編者按：2010年盛夏，中國市場經濟改革步入深水區，凱恩斯主義與自由市場理念的碰撞愈發激烈。《南方人物周刊》對話經濟學家張維迎，彼時他剛推出新書《市場的邏輯》，帶着二十餘年對市場的思考，直面輿論爭議。從"如果我們無所不知，就不需要市場"的核心論斷，到剖析官員對市場理念的接受度，再到援引凱恩斯觀點反思經濟學對政策的影響，張維迎以一貫的犀利與坦誠，袒露對市場邏輯的堅定信仰。這場訪談，不僅是對一位經濟學家思想的深度梳理，更定格了轉型期中國經濟思想的交鋒瞬間，為理解彼時的改革思潮留存了珍貴的文本印記。
思想的競爭不在當下，而在未來
▌"如果我們無所不知，就不需要市場"
人物周刊：你對金融危機和市場的觀點，在官員中有多少認同？
張維迎：我相信還是有的，我知道許多政府官員還是喜歡讀我的東西，它們還在影響制定政策的這些人。當然，我跟他們講話會講得更清楚，因為政治決策更多是利益的平衡，所以我說你可以聽聽我說的，但你們怎麼做，還是按照中央的精神去做。
凱恩斯都講過，好多人認為他們不受任何經濟學家的影響，實際上他們所奉行的可能是某位死去的經濟學家的思想。
人物周刊：奧地利經濟學派的米塞斯曾經說過，經濟學家不應該是一個技術專家的身份，而應該是個教育者。只有在社會扭曲的情況下，他才是進入這個體制參與改革的。你認可嗎？
張維迎：某種程度上認可。
人物周刊：這裏有個悖論：在強政府的狀態下，經濟學家是不是個人會更有作為呢？因為他可以直接影響政策的制定。
張維迎：這是兩個問題。一個是說在強政府的情況下，它會使得經濟學家覺得有作為，因為政府用他，可能直接想聽他的意見；但也可能只是用他作為輿論宣傳的工具——你看經濟學家都這麼說，那我就這麼做。
但是，如果真正信任市場、深刻地理解經濟學的話，在一些時候，應該有更多經濟學家站出來捍衛市場，批評政府的一些政策。真正偉大的經濟學家，就是這個過程中出現的，像亞當·斯密，如果那個時代的政府沒有過多干預經濟的話，也成全不了亞當·斯密，也包括哈耶克這些人。因為經過歐洲1930年代的計劃經濟和美國的凱恩斯主義之後，政府越來越專權，這才使得經濟學理論變得更為重要。
▲亞當·斯密
因為我們的無知才需要市場，如果我們無所不知，就不需要市場——一個無所不知的人或組織，就把所有問題解決掉了。
人物周刊：經濟學家這樣處理和政府之間的關係，是出於無知？
張維迎：對。一是因為我們無知，再就是政府的誘惑太大了，讓人很難去抗拒。中國傳統文化里的"英雄難過美人關"，這個話可以套過來。好多學者也難過政府這一關。
人物周刊：是不是中國的知識分子總有點士大夫情結，總是希望能被政府所用？
張維迎：你的這個提法很對。確實，政府給你的誘惑太大——名、利、職位。我想套用這個比喻，英雄在戰場上殺敵，經過了多少年的生死磨練，但一個美人就可以攻克他。學者也會這樣。吸引力太大了，好多的經濟學家可能就被政府的榮譽俘虜了。
但是，我不能指責他們，在政府擁有這麼大權力的情況下，有一些明白道理的經濟學家參與，也許也能起好的作用。好比反正你要殺這個人，有一個稍微友善的人不讓他死的時候太痛苦，這也不錯，對吧。
人物周刊：怎麼定義自己的使命？
張維迎：我們這個社會的主要問題，仍然是國有企業比重太大，政府干預過多，所以宣傳市場的理念，讓更多的人理解它，本身就在推動市場。我相信，既使是在現在的利益格局下，如果所有的決策者都接受我在這本書里的觀點，那對社會挺有利。
即使是既得利益者，如果他能看得更長遠的話，也許就會改變他的做法，因為他認識到：假如維護他的既得利益，從長遠看對他的利益和名聲並不好，他就會放棄。
人物周刊：你真相信，知識可以讓人超越自身利益來看問題？
張維迎：對，科學和知識，包括經濟學有一個很大作用，就是使我們能相對超脫地看問題。這就是學者和一般人不一樣之處。
但是，學者在生活里就是一般人。在這個情況下有兩個自我，一個是作為一個普通人的自我，另一個是職業身份的自我。你作為一個媒體人，要嫉惡如仇要追蹤新聞，但你也是一個普通人，對不對？兩種角色都會起衝突，任何人都是這樣。
人物周刊：當"經濟人"張維迎，和要求更超脫的張維迎，兩者衝突時怎麼辦？
張維迎：有時候也會有一些鬥爭。作為個人來說，也會有好多的誘惑，但是我在想，如果我不能抵擋這些誘惑，那就沒法堅持我的學術的純潔性，沒有辦法堅持我的思想、理念的一致性，那我就算放棄了。
人物周刊：是因為沒有到最大的試探面前，都不好說？
張維迎：對，都不好說。所以我們不能站着說話不腰疼。人為什麼要有同情心，要大慈大悲？因為每個人的處境都不一樣。比如說你明天寫了一篇罵我的文章，我想一想，也可以理解：可能有人僱用你，給你好多錢讓你寫。對不對？你沒經受這樣的誘惑也寫了，我也沒辦法，我很同情你。只能這樣。
改革與公平的問題
人物周刊：歷史遺留的改革問題與社會正義之間是有衝突的，有時至少跟民眾情緒是有牴觸的，這您怎麼看？
張維迎：如果我們都按情緒活着的話，人類就完蛋了。我們不攔着批評，但是，要有一些理性，要着眼長遠去看什麼是於你有好處的。
