現在，如果被徵收關稅的國家必須進入我們的市場，否則他們的經濟實際上就會崩潰，你認為他們會怎麼做？他們會承擔關稅。安娜，這就是為什麼我們沒有觀察到所有這些所謂的影響。我們沒有看到——鋼鐵和鋁在第一任期表現良好。我們沒有看到任何負面影響。所以，我的意思是，我只是——如果這是第一任期，我很難回答這個問題。現在很容易了。就好像他們當時都錯了。現在他們都錯了。
斯旺森：嗯，我想，高盛本周早些時候有一個估計，或者——
納瓦羅：誰？誰？
斯旺森：是高盛說的，沒錯。
納瓦羅：高盛，你看，我們來看看他們的商業模式。是什麼商業模式？商業模式就是獲得大量投資，然後轉移到中國。他們已經這樣做了40年。如果這是第一個任期，我可能會和加里·科恩坐在一起，我每天都得在該死的白宮裏和他爭吵，直到他夾着尾巴離開，還在說同樣的話。這根本就不是真的。
斯旺森：好吧，撇開這個不談，你看到關稅對製造業的影響如你所願了嗎？這種情況正在發生嗎？還是說可能還不夠？
納瓦羅：這是你提到的另一個關鍵點。因為你說過這非常重要。那麼，讓我們回到你問的那個問題。你提到製造業就業崗位在減少而不是增加，諸如此類。
斯旺森：對。
納瓦羅：但是，我們想想看。製造業就業崗位要等到什麼時候才能有？要等到工廠建成。我們得到了19萬億美元——讓我再說一遍——19萬億美元的投資承諾要進入這個國家。現在，建築業短期內將會蓬勃發展，但在產能建成之前，製造業崗位不會出現。所以這可能需要六個月、九個月、十二個月甚至十八個月的時間。但我們正在做的，是為建設一個更美好的製造業基地奠定基礎。
順便說一句，這就是我們——不是我——作為政府的明智之舉。比如，當我們達成這些貿易協議，以及日本提出在美國投資時，這些資金——你知道我們將如何使用它們嗎？這些資金專門用於彌補我們供應鏈中的薄弱環節。想想看。這正是我們需要做的。因此，作為一項更廣泛的貿易協議的一部分，外國將支付費用來修復我們國內供應鏈中的薄弱環節，這將為美國工人和企業創造公平的競爭環境。這是一筆不錯的交易。
斯旺森：那麼，關稅是否會提高美國的製造業成本，從而加大企業從美國出口的難度，對嗎？
納瓦羅：安娜，我們沒看到。我們就是沒看到。
斯旺森：我經常聽到企業這麼說。
納瓦羅：假設一下——假設它確實有一點影響，好嗎？你知道沒有韌性的供應鏈會付出什麼代價嗎？你知道當我們因為供應鏈無法滿足需求而無法生產所需產品時，我們的經濟會付出什麼代價嗎？就疫情期間的生命而言，我們可能失去數百萬人。但我們解決了一些問題。我給你講一個疫情期間的故事，這與整個稀土問題息息相關。因為問題是，我們能多快修復這個脆弱性，好嗎？所以，如果回到疫情期間——在座的各位有誰需要使用呼吸機嗎？有誰，或者有誰的家人——是的，我們來談談，好嗎？是挽救了他們的生命嗎？
問：這是在秘魯，不幸的是，沒有。
納瓦羅：是的，是的。這些事情本身就很危險。但我記得在疫情初期，政府因為呼吸機不足而受到了非常嚴厲的批評，就好像我們不知怎麼地玩忽職守了一樣。我們當時的做法是，找到一家擁有非常非常好的技術，但無法快速擴大規模的小公司。我們當時的做法——我當時是國防生產法政策協調員，負責此事——就是建議通用汽車利用其規模化能力，與該公司合作。有人記得通用汽車花了多少天才生產出一台呼吸機嗎？有人記得嗎？所以沒人讀過我第一本關於這方面的書。（笑聲）真丟臉。十七天。十七天我們就拿到了呼吸機。
沒有一個美國人沒有呼吸機。這真是疫情期間的奇蹟之一。安娜，我想說的是，全世界任何人都不應該低估美國製造業和技術基礎快速動員的能力。而這正是我們正在做的事情，因為我們有很多弱點。
斯旺森：嗯。政府內部也出現了一個有趣的動向，他們入股了一些公司，包括稀土行業，還有美國鋼鐵公司和英特爾，他們正在討論入股更多公司。您是如何決定入股哪些公司，哪些公司不入股的？您的下一個目標是什麼？
納瓦羅：嗯，那不是我的專長。我還是做我的事。我認為你們或許應該思考一下這個問題。因為你們是自由市場資本家，可能會對政府入股公司感到不滿。我可以向你們保證，如果不是因為我們入股的那些公司獲得了納稅人的免費資金，即使它們市值數十億甚至數萬億美元，這種情況也不會發生。我們只是給了它們一大筆錢。所以，我們的想法很簡單，我們應該收回一部分，這樣才能真正地參與其中。我只是——我的意思是，我認為任何反對這一點的人都是愚蠢的。我的意思是，你們應該感到憤怒的是，我們竟然把這些錢以贈款的形式免費發放，而不是採取其他某種結構。至於未來的發展，我會讓霍華德和老闆來處理。
斯旺森：不過，您覺得政府作為利益相關者能做什麼私營企業做不到的事？或者您認為政府應該走多遠？比如，如果最終導致納稅人淨虧損，這值得嗎？政府應該……
納瓦羅：這真的不是我的專長。我的意思是，我想說的是，僅從經濟學家的角度來看，再次結合我的疫情經驗，當你面臨供應鏈漏洞時，一旦出現問題，可能會給你的經濟造成數萬億美元的損失，你應該少擔心幾十億美元的損失，多擔心如何解決問題，明白嗎？這並不是說我贊成浪費數十億美元。我只是說，供應鏈漏洞的問題在於它們的成本非常高昂。所以我們必須非常小心，確保我們能夠做到這一點。
