斯旺森：太好了。我們再回答一下大家的問題。我知道有很多問題，也許在中間那張桌子上。謝謝。
問：太好了。早上好，感謝納瓦羅博士的真知灼見。伊麗莎·巴斯奈特，前供應鏈高管兼WIN-NextGen行政總裁。
您廣泛討論了供應鏈彈性，以及如何減少我們對外國製造業的依賴。您能否分享一下您認為公私合作模式（PPP）在培養我們供應鏈所需的人才——下一代供應鏈工人和人才——方面可以發揮什麼作用，尤其是在非營利組織、教育機構和僱主方面？
納瓦羅：嗯，你看，政府不能——（笑）——負責修復供應鏈。政府的作用，至少其中之一，是識別薄弱環節，並確定政府是否應該參與修復。安娜，我們回到稀土問題。稀土磁鐵問題的核心特徵之一是，每當美國試圖發展產能時，中國就會進來，把產品傾銷到市場上，然後把它們賣掉。我想，我們已經讓芒廷帕斯礦（Mountain Pass）恢復了，這已經是第三次了。上次它恢復生產稀土時，中國就直接把它打垮了——徹底地把它打垮了。
比如，正如財政部長斯科特·貝森特所說，我們需要做的是，提供某種關稅下限，以保護我們的關鍵產業免遭戰略性傾銷。我的意思是，中國這麼做並非偶然，也並非簡單的重商主義賺錢之舉。如果你回顧他們的五年計劃——我希望外交關係委員會在過去25年裏能像我一樣做得更好，也就是解讀這些計劃——他們會明確地告訴你他們要做什麼，對吧？他們會告訴你，我們將進入中國，碾壓全球競爭對手。我們將控制全球所有的礦山和礦產。一旦我們掌握了這一地位，我們不僅會出於經濟原因，還會出於戰略原因——有效地將其武器化。他們告訴你這些，對吧？但我們卻置之不理。
所以，在這種情況下，政府的作用不僅僅是識別弱點；這實際上是在採取行動捍衛自身利益並向前邁進。女士，您問得好。謝謝。
斯旺森：我們來回答一個線上問題。
接線員：下一個問題來自埃莉斯·拉博特。
拉博特女士，請您取消靜音。
問：哦，抱歉。我取消靜音了。
納瓦羅博士，非常感謝您的發言。這無疑是我參加過的最活躍的一次線下或線上會議。
問：我叫埃莉斯·拉博特。我是一名外交政策記者，我在一個名為"世界政治"的Substack網站上撰稿。
我想您能否就您上一個問題的答案稍微展開一下。關於更廣泛的貿易和關稅戰略，您在加強制造業基礎以彌補供應鏈薄弱環節、在關鍵行業和戰略領域（如科技）構建基礎、將小型企業製造業和提升工人技能與未來就業崗位聯繫起來方面，有何針對性？因為我明白你的意思，但從更大的關稅戰略來看，我們是不是想把所有東西都生產出來？
我能不能簡單提一下對電影等產品徵收100%的關稅？顯然，我們的電影業已經是世界上最好的了，我不明白這裏面的競爭問題。謝謝。
納瓦羅：嗯，我們先來談談電影。如果你了解荷里活，我以前住在離荷里活60英里的地方，那時候在荷里活製作中低預算的電影幾乎是不可能的，所以電影業經常會去捷克斯洛伐克和加拿大，而世界各國都想從荷里活這頭"奶牛"身上撈一筆，政府會提供巨額補貼來吸引這些電影。
所以，是的，這是一個非常重要的問題。關於你的另一個問題，我認為這個問題更加具體，也更加重要，所以232這個數字非常重要。好的。這是《貿易法》第232條，它允許商務部調查鋼鐵、鋁、製藥、木材、汽車等行業可能受到損害，並威脅國家安全的案件。好吧，這也是我們用來處理許多關鍵行業——對國防至關重要的行業——的框架。
所以，這些都是針對特定行業的。它與行業內公司的規模無關。所以，有這個類別，然後還有301類別。這就是美國貿易代表使用的。
我認為弗羅曼先生的繼任者鮑勃·萊特希澤是第一個真正使用這個類別的人，我們也用這個類別來對付中國。但一般來說，這也可以用於特定國家的問題，即涉及某些國家從事特別惡劣行為的問題。所以，有這個類別。
第三個問題，也就是IEEPA問題，它將在最高法院審理，至關重要。這個問題發生在國家緊急狀態時期，而現在如何應用它，是在芬太尼屠殺事件的背景下進行的，迄今為止，已有超過一百萬美國人因此喪生。這屬於緊急情況。
然後是貿易逆差，現在每年超過一萬億美元，而且我們積累了大約19萬億美元的財富，這些財富流向了海外。所以，我想回答你的問題，當你想到關稅時，你會發現有很多不同的使用方式，可以實現不同的目標。
我就到此為止，讓你繼續說下去。
斯旺森：回到房間裏的某個人，在前面的這位。
問：你好，米高·韋塞爾。我不用站着。
彼得，我很高興你來。米高，我很高興他被邀請了。雖然CFR有點老掉牙，但應該說，它並非鐵板一塊。我是CFR的成員，我們大概在二十年前就"中國製造的死亡"以及其他許多事情有過交集。
不過，我想問你一個關於中國上周在稀土問題上行動的問題，因為我認為這是一個根本性的錯誤，因為他們現在已經喚醒了許多其他國家，讓他們意識到供應鏈的風險以及他們願意將供應鏈武器化。
你知道，他們在2010年初——我想應該是2014年——對日本開始了這種做法。現在，上周他們已經喚醒了全世界，他們真的想要主宰供應鏈並將供應鏈武器化。
你對此有何看法？
納瓦羅：從我第一任期到現在，我在白宮的職責之一就是找出我們國防工業基礎和經濟供應鏈中的薄弱環節。我記得在第一任期，我曾與五角大樓合作完成了一份關於國防工業基礎薄弱環節的報告，那是三十年來第一份這樣的報告，對吧？
所以我每天的工作就是擔心我們是否有足夠的磁鐵、藥品、滾珠軸承或其他我們需要的東西，你知道，這就是眾所周知的，因為缺少一顆釘子，戰爭就失敗了。你得先穿過馬蹄鐵，還有這、那，還有其他東西。
韋塞爾先生，從中國現在的所作所為中，我得到的一個啟示是，我的工作輕鬆多了，因為我不再需要像第一任期那樣，在白宮、媒體或智庫中說服任何人，讓他們相信中國可能將其供應鏈製造基地以及消費者需求武器化，這是他們已經擺到桌面上的問題。對我來說，不同尋常的是，這不僅僅是——這個磁鐵問題，不僅僅是我們的問題。
而是全世界的問題，無論是德里、東京還是胡志明市，人們都在驚嘆，事情正在發生變化。這就是目前的狀況。
我的意思是，我們拭目以待。我們希望和平。希望不是一種策略，但我可以告訴你，基於我們所觀察到的情況，世界已經發生了根本性的變化，世界不會再對此坐視不理。
斯旺森：您提到了幾項措施，對此的回應之一是對關鍵礦產徵收232號關稅？這些措施很快就會出台嗎？
納瓦羅：調查正在進行中，所以你以後會開始寫報道，好嗎？（笑聲）
斯旺森：這很好——
納瓦羅：對於《紐約時報》的任何貿易記者來說，我們都是充分就業法案——
斯旺森：沒錯。
納瓦羅：——或者其他任何地方。
斯旺森：我同意你的看法。（笑聲）很好。好的。謝謝。
問：非常感謝您的辯論。摩根士丹利的勞爾·加列戈斯。
我想知道您能否進一步闡述一下——
納瓦羅：總的來說，我更喜歡你們，而不是高盛。
問：我接受。非常感謝。（笑聲）希望大家都聽到了。
納瓦羅：我非常喜歡你們製作的三分鐘播客。
問：我想問您的問題是關於USMCA及其計劃的，我想這樣提出這個問題是基於您之前的評論，您知道，華爾街和一些企業的利益與政府的做法並不完全一致。
我想問的是，一旦行動開始，那些人會認為你們為USMCA制定的計劃中哪些是積極的，哪些是消極的？
納瓦羅：這不在我的職責範圍內。我會讓傑米森·格里爾和老闆來處理這件事。
顯然，這將是一場非常嚴肅、範圍廣泛的談判。我一直以來表達的一大擔憂是，墨西哥可能會被利用，成為其他國家逃避關稅、利用USMCA關稅的集結地。
所以，這至少會是我們一直在討論的眾多問題之一。
斯旺森：政府是否想繼續執行USMCA？
納瓦羅：是的，我——不在我的職責範圍內。
瞧，安娜總是想讓我製造新聞，所以我的挑戰就是永遠不要製造新聞。我只是，一旦新聞被製造出來，我就可以發表評論。只是為了讓人們了解我的角色。我堅持了四年是有原因的。所以——
斯旺森：嗯，而且不止四年，對吧？
納瓦羅：是的，現在已經不止四年了。
斯旺森：兩屆政府。請讓我們在線回答另一個問題。謝謝。
接線員：我們來回答下一個問題——看起來他們放棄了。所以我們來回答莎拉·威廉姆森的問題。
問：您好，納瓦羅博士。非常感謝。我是莎拉·威廉姆森，FCLT Global的行政總裁。
我想我們可能都同意，創新幾十年來一直是美國經濟增長的驅動力，而政府現在正在削減和重新分配科研經費，而科研經費一直是創新的催化劑，在某些情況下也阻止了科學家來美國，而與此同時，中國正在大力投資創新。
那麼，這與推動美國經濟發展的目標如何契合呢？
納瓦羅：聽着，我實話實說。我聽上去就像一篇來自業界的評論文章。我的意思是，我明白。但過去幾十年來，大學使用甚至濫用政府資金的方式涉及更大的問題，所有這些都需要解決。
作為曾在加州大學任教二十五年、現為名譽教授的我，我可以告訴你們，我們的大學和學院體系正深陷困境。它們需要像我們的貿易體系那樣進行重組。它們基本上已經迷失了方向。它們不知道如何僱傭那些收學費的畢業生。
所以我認為所有這些都需要深思熟慮，但再次強調，這不是我的專長，今天能和你們在一起真的非常榮幸。我希望你們能認真考慮我的開場白。
我只想在最後問你們這個問題。比如，為什麼從2006年開始，就需要某個來自加州拉古納海灘的默默無聞的學者來撰寫三本關於中國的書——兩本關於經濟，一本關於中國軍力建設——這些書當時被廣泛批評為誇大其詞，但現在讀起來卻像五角大樓的報告一樣，一模一樣？
好的。為什麼是某個人而不是外交關係委員會的人來寫這些書？
我認為你們都需要思考一下我們今天討論的內容，或許應該退一步來評估一下。與其下意識地捍衛川普總統正在顛覆的現狀，不如好好想想現在到底發生了什麼。如果你能告訴我，我將不勝感激。好嗎？
斯旺森：謝謝。是的，顯然時間到了，納瓦羅博士。我得停下來了，但是——
納瓦羅：我必須——我必須趕緊走了。
斯旺森：（笑）非常感謝大家參加今天的會議。感謝納瓦羅博士。（掌聲）
