不久前(2025年10月17日)，美國外交關係委員會(CFR)舉行一場與總統助理兼貿易和製造業高級顧問彼得·納瓦羅的對話。
彼得是川普政府貿易和關稅戰略的總設計師。他曾在川普第一屆政府期間擔任貿易和製造業政策辦公室主任。他是加州大學歐文分校的名譽教授，在那裏任教超過二十年。
這場對話在美國外交關係委員會主席米高·弗羅曼Michael Froman開場致辭後，由《紐約時報》貿易記者安娜·斯旺森Ana Swanson主持。納瓦羅先生就主持人、現場聽眾和大約400名在線成員的提問及觀點，探討了川普政府領導下的美國經濟戰略，包括"美國優先"政策、關稅和製造業：
弗羅曼：感謝各位的參與，並歡迎彼得·納瓦羅博士。
納瓦羅：我要感謝外交關係委員會的盛情邀請。畢竟，我並非每天都有機會在反對我曾在白宮推動的幾乎所有政策（笑聲）的聽眾面前發表演講。但讓我們坦誠相待：外交關係委員會一直以來都堅決反對關稅和川普，並且高度懷疑"美國優先"的外交政策，而這種政策實際上正在恢復我們的貿易平衡，重建我們的工業基礎，加強北約等聯盟，維護——正如我們剛才在中東看到的——更廣泛的和平，並重申美國在世界舞台上的主權。
那麼，讓我們捫心自問一個顯而易見的問題：外交關係委員會和川普陣營之間的鴻溝是如何變得如此之大的？如果你問一個人工智能搜尋引擎——試試這個，我就問過——它會告訴你，外交關係委員會體現了一種建制派、技術官僚主義和全球主義的意識形態，這種意識形態與華爾街和那些熱衷於開放邊境、廉價離岸勞動力以及源源不斷的補貼進口商品的跨國公司緊密相連。相比之下，自2017年以來，川普政府一直堅定地站在在這個國家生產和種植產品的人民一邊——我們的農民和牧場主、我們的製造商和工人。在座的許多人認為是民粹主義或民族主義的東西，實際上意味着首先做對美國人民最有利的事情——保護我們的工作、社區和支撐我們國家實力的工業基礎。
歷史在這裏確實是一位嚴厲的情婦。證據A，外交關係委員會成員參與了北美自由貿易協定的談判，該協定掏空了美國的製造業基礎，並引發了現代史上最大規模的非法移民之一。美國外交關係委員會的分析師支持中國在2001年加入世界貿易組織，這是美國歷史上最糟糕的貿易協議——最糟糕的貿易協議。
然後是跨太平洋夥伴關係協定（TPP）。邁克，請原諒我。美國外交關係委員會將其宣傳為對抗崛起的中國的地緣政治壁壘，然而TPP卻將美國的大部分製造業基礎，包括我們至關重要的汽車和汽車零部件行業，拱手讓給了日本、越南，諷刺的是，最終也拱手讓給了中國。川普總統對此看得非常清楚，上任第一天就撕毀了TPP。在那美好的一天，我正站在他身後。
外交關係委員會始終不明白這一點：削弱我們的工業基礎從未加強我們的戰略地位，只會招致侵略。這就是為什麼在川普的世界裏，我們不會用經濟安全換取國家安全，我們相信經濟安全就是國家安全。致外交關係委員會的備忘錄：如果放棄生產，就無法投射力量。當你的供應鏈途經對手的港口時，你就無法阻止侵略。如果你不能生產自由世界所需要的東西，你就無法領導自由世界。
這是外交關係委員會自由貿易教條的第二大問題，即相信世界貿易組織也能以某種方式實現公平貿易。根據其自身的規則，它並沒有這樣做。世貿組織的最惠國待遇——MFN——規則規定必須平等對待所有夥伴，但它沒有說每個國家都必須徵收相同的關稅。那麼會發生什麼？幾乎世界上每個國家對美國徵收的關稅都遠高於我們。例如，德國對我們徵收10%的汽車關稅；我們向他們收取2.5%的費用。結果呢？底特律每向德國出口一輛汽車，巴伐利亞州就向我們出售七輛。這就是外交關係委員會所捍衛的不公平競爭環境，也是川普總統開始用他的互惠關稅政策來平衡的競爭環境。
當然，川普總統一提到"T"這個詞，外交關係委員會就揮舞着什麼該死的襯衫？你知道我要說什麼：通貨膨脹和衰退。但記錄——記錄講述了一個截然不同的故事。在川普總統的第一任期內，通貨膨脹保持在低位，增長強勁，美國製造業基礎幾十年來首次真正復甦。川普世界非但沒有關稅混亂，反而擁有物價穩定和現代史上最強勁的就業市場。
讓我們明確一點，我們今天面臨的通貨膨脹並非來自關稅。它來自喬·拜登魯莽的財政擴張、他對我們供應鏈的忽視，以及一個為拜登的"篝火"提供便利的、無可救藥的政治化的美聯儲。這就是為什麼我們川普的世界如今在關稅問題上擁有更高的可信度。
證據B，在川普的第一個任期內——你們都記得這一點——外交關係委員會對經濟災難的預測大錯特錯。你們預測的通貨膨脹和衰退從未發生。你們所說的會瓦解的聯盟卻持續了下去。那麼你們預測的戰爭呢？在川普第一個任期的四年和平時期，中國、伊朗、朝鮮和俄羅斯都保持着各自的火力。如今，唐納德·約翰·川普總統在第二任期內再次表現出色，外交關係委員會早就應該追趕它拒絕理解的世界了。
最後——最後，我今天來這裏不是為了爭吵，只是想以尊重的態度挑戰仍然主導着這個房間的那些假設。世界已經改變。美國人民已經改變。盲目全球化的時代已經結束。如果外交關係委員會想要保持相關性，就必須停止將民族主義誤認為孤立主義，將主權誤認為撤退，將實力誤認為侵略。因為，歸根結底，"讓美國再次偉大"（MAGA）和"美國優先"運動並非要後退，而是要挺身而出。這關乎捍衛我們製造的一切，捍衛我們的身份，以及我們熱愛的國家。
感謝您抽出時間。期待您的提問。保守派報紙《紐約時報》的安娜·斯旺森（Ana Swanson）將在這裏對我進行質詢。（笑聲，掌聲）
斯旺森：好的，太好了。嗯，這真是一個精彩的開場白。
歡迎參加今天外交關係委員會與彼得·納瓦羅就"美國貿易與製造業"舉行的會議。我叫安娜·斯旺森，是《紐約時報》的貿易記者。我非常高興受外交關係委員會邀請，並有機會在貿易的關鍵時刻與您交談，納瓦羅博士。
納瓦羅：我應該說，我很高興斯旺森女士能來參加這次會議。儘管她的報紙傾向自由主義，但我認為她對中國貿易問題的報道堪稱一流，尤其是在轉運問題上，我很快會看到更多報道。很高興能和您見面，看看您的報道。
斯旺森：謝謝。好的。太好了，太好了。（笑聲）嗯，是的，有很多話題可以談，所以我們直接開始吧。
所以我想先從世界舞台談起，你的講話也提到了這一點。你知道，你之前說過，除了中國之外，世界上沒有其他國家真正對總統的關稅措施進行報復，而且總統的關稅威脅在促使其他國家在貿易方面做出讓步方面也取得了顯著成功。但我想知道，政府對其他國家（包括盟友）採取這種極其咄咄逼人的姿態，是否還有其他負面影響？我們聽說日本、歐洲、加拿大都在採取措施，要麼更加自給自足，要麼與其他夥伴進行更密切的貿易往來。從長遠來看，美國對世界採取這種更具侵略性的姿態會有什麼損失嗎？
納瓦羅：不會。我認為我們將清楚地看到，我們在世界各地的聯盟將顯著加強。幾乎所有國家都沒有對美國進行報復，這很了不起，但我認為這是第一任期的成果。正如我今天所說，我們一直在堅持這樣的觀點：世界貿易組織的規則體系，即最惠國待遇規則，從根本上對美國不利。多年來，我們一直強調，我們面臨着大幅提高的關稅和非關稅壁壘，我們不會容忍這種情況，如果我們能夠重塑這種不平衡，最終將惠及所有人。我認為各國已經承認，是的，這對美國不公平，因此，在川普總統的領導下，我們得以從根本上重塑整個國際貿易體系，而這種方式是安理會從未設想過的，我認為媒體界也從未設想過。但這一切正在發生。毫不誇張地說，歷史每天都在你們眼前被創造。而這一切都是因為總統說，在自由貿易的土地上，皇帝沒有穿衣服；我們被欺騙了，他不會再容忍這種現象了。因此，我們認為我們的聯盟正在加強，世界各國領導人之間的坦誠程度也達到了前所未有的高度。
斯旺森：現在中美關係尤其緊張。我們已經看到了……
納瓦羅：我覺得他們不會比以前更緊張了。我的意思是，我們經歷過——你看，我經歷過——我被體制記憶所困擾。我是第一任期內白宮高層僅有的三位全程在任，甚至在競選之前都在任的人之一。所以，我的意思是，現在的情況與我們在第一任期內的互動非常相似。我的意思是，我和鮑勃·萊特希澤花了一年半的時間與中國人談判，期間我們來來回回地討論關稅問題，與各國總統進行對話等等。所以，我認為這種情況並沒有什麼不正常的。
斯旺森：嗯，關稅問題來來回回，但現在中國面臨着額外加征100%關稅的威脅，對吧？你知道，中國正在考慮對稀土礦物實施出口管制——
納瓦羅：但我們在第一任期內也經歷過類似的關稅互動，而且一切都進展順利。我的意思是，我們達成了2020年所謂的"精簡協議"，唯一的問題是我們離任時中國人沒有遵守。但我——你看，就像老闆常說的，讓我們拭目以待。兩國總統將在月底會晤，我認為他們很了解形勢。我們拭目以待。
斯旺森：總統希望從與習近平的會晤中得到什麼？
納瓦羅：如果我們問這個問題，你得讓總統坐上這個位置。我的意思是，我們在這個國家想要的——我認為在座的各位都應該想要的，除非你們在中國運營的跨國公司持有大量股份——就是一個公平貿易的規則；我們的工人、製造商、農民和牧場主能夠公平競爭，從而維護我們的製造業基礎和農業實力。
安娜，我們正在學習的是——中國人也一直在教我們這個——這個教訓，也是我在第一任期內非常努力地學習的——那就是，由於幾十年來將業務外包到中國和其他海外國家，我們的供應鏈存在缺口，這威脅到了我們的韌性。我們看到了這一點——我的意思是，疫情給我們的一個教訓是，在全球危機時期，我們的供應鏈缺乏韌性。所以我們正在着手解決這個問題——我稱之為川普時代，也就是說，儘快解決問題，但不能搞砸。但這是我們作為一個國家需要擁抱的東西，也是你在自由貿易書籍中讀不到的東西。里卡多從未談論過稀土磁鐵。
斯旺森：我確實想採取行動——想進一步了解一下這種做法。不過，我想快速問一下，您——您認為對中國加征100%關稅會生效嗎？這對美國經濟來說難道不是毀滅性的打擊嗎？
納瓦羅：我要把這個問題留給老闆和斯科蒂·貝森特，還有傑米森·格里爾作為他的左膀右臂，而霍華德和我會在國內盡力為他們提供分析支持。讓我們拭目以待。我的意思是，如果說您從第一任期中學到了什麼，那就是這些談判很艱難，你必須信任川普。
斯旺森：您認為總統會接受中國在美國投資的提議嗎？
納瓦羅：再說一遍，我的意思是，我們這裏有很多事情可以談，但中國問題可能更重要，因為如果你想想我們所做的——再說一遍，有——我會說，我在關於理事會的發言中已經相當強硬了，但讓我再強調一下這一點。我的意思是，你有沒有想過，邁克有沒有坐在辦公室里，想過我們可以去任何一個國家，從七個垂直領域——關稅、非關稅壁壘、數字、貨幣、國家安全問題——坐下來說，嘿，看，我們的做法不一樣，你們會以一種對我們公平的方式去做。這樣，我們可以去歐洲；我們已經和他們達成了協議。我們可以去日本；我們也和他們達成了協議。我們也可以去韓國。他們不僅降低了貿易壁壘——關稅和非關稅壁壘——還給我們提供了巨額資金，讓我們能夠投資於保護我們經濟和國家安全的項目，同時我們也在幫助提升自身保衛這些項目的能力。
所以，我的意思是，在座的各位，在Zoom領域，沒有人認為這是可能的。但如果你仔細想想，這正是我們過去三十年應該做的事情。
斯旺森：你在開場白中提到了提高產量。但如果你看看現在的數據，美國正在流失製造業崗位，工廠建設支出較去年大幅下降，製造業在經濟中的佔比仍在萎縮。標普全球最近也估計，到2025年，關稅將給企業帶來高達1.2萬億美元的損失。當然，有些企業確實受益於關稅，但也有一些企業表示，由於原材料成本上漲，尤其是鋼鐵成本上漲，關稅使他們在美國的生產變得更加困難。你知道，關稅可能對一些公司有利，但對其他公司來說，是否會適得其反？
納瓦羅：是的。我們來分幾個方面來分析一下。關稅的影響是什麼？正如我在開場白中所說，如果你仔細想想，我們在這方面的信譽度更高，對吧？我們確實如此。我的意思是，有一件有趣的事情——我值得信賴的助手亞當·莫隆就坐在那張桌子旁，這是我給他的第一個任務之一。我說，去看看每一位電視主播、每一位紙媒記者、每一位智庫人士的言論，告訴我他們是如何看待關稅與通脹和衰退的關係的。他們的預測是什麼？這樣，每當我不得不上電視或面對這樣的觀眾時，我就能準確地引用他們的話，看看他們錯得有多離譜，明白嗎？
安娜，我的意思是，回到第一任期，看看你現在引用的所有這些研究。比如，他們在第一任期說了什麼？他們都預測了通脹。我有兩個——實際上，我對此感到非常榮幸。這是最高的榮譽，兩次被《華爾街日報》——不是《主街日報》、《華爾街日報》、納瓦羅衰退——的社論標題提及，明白嗎？這些都沒有發生，因為經濟學錯了，明白嗎？就拿關稅來說吧。我們來研究經濟學。我們是嚴肅的學者。問題是，誰能承受關稅的負擔，而不是稅收？徵稅的話，受害的是消費者或企業。徵收關稅的話，受害的是消費者、國內企業或被徵收關稅的國家，對吧？
