斯旺森：稍微轉換一下話題——
納瓦羅：順便說一句，當你在這裏談論金錢時，我認為還有一點需要指出：我們基本上回到了1913年之前，回到了所得稅出現之前的世界。現在——國會山和美國其他地方都很清楚，關稅收入是一種非常有效的增收方式，尤其是在其他國家承擔關稅而不是我們承擔關稅的情況下。總統貿易政策的一大好處，或者說外部效應，就是顯著改善了我們的財政前景。我們有沒有關注這一點？你明白我的意思嗎？比如，在稅收法案的辯論中，我們似乎面臨着一個5萬億美元的財政懸崖。
這本身就極具破壞性，因為債務利息會侵蝕我們建設道路、橋樑、國防、教育等等的能力，對吧？你必須償還債務，所以利率上升，這會影響到抵押貸款市場、消費信貸市場等等。根據關稅收入流，我們了解到情況已經完全逆轉。你可以看到——實際上，你可以看到收益率曲線上的債券市場對此反應非常積極。收益率正在下降。因此，我認為，關稅將使這個國家達到自克林頓政府執政一年來從未見過的水平，即實現預算平衡，並有效減少債務。
斯旺森：我很快回答一下，因為幾分鐘後我們就要開始觀眾提問了。我想問問你對誰將接替傑伊·鮑威爾擔任美聯儲主席的看法。（笑聲）
納瓦羅：我覺得現在就像肯塔基賽馬會一樣，不是嗎？就像有17匹馬參賽一樣。這取決於老闆。他會樂於做出選擇。但……你看，我認為我們都想要，我不是在談論政府內部。我認為我們這個國家都希望美聯儲主席能夠準確評估這盤非常複雜的棋局。如果你看看傑伊·鮑威爾，首先他是個律師，而不是經濟學家。讓他擔任這個職位是一個非常嚴重的錯誤，因為他缺乏資歷。到目前為止，他犯了三個重大錯誤，都與他無法理解宏觀環境有關。安娜，你知道，這差不多就是我加入政府之前的做法。
鮑威爾在2018年的做法就像他不明白，在川普的世界裏，如果你減稅、削減監管、鑽探、降低能源價格，並通過公平貿易減少貿易逆差，你的經濟增長速度可能會比預算人員預測的要快得多，好嗎？我們當時就處於那個時代。我不知道你是否還記得這個新常態。你還記得那個說法嗎？新常態指的是，如果不引發通貨膨脹，你只能增長1%或2%，超過這個數字就不行。鮑威爾完全信以為真。他沒能理解我們可以——我們可以達到2.5%或3%的增長率而完全不引發通貨膨脹。他加息太快了。他沒有意識到這一點。
而現在，他又在做同樣的事情。就好像他終於說了，關稅可能不會引發通貨膨脹。就算真的有效果，那也只是一次性的，對吧？所以現在他算是退縮了。但他把利率維持得太高了。然後，在這期間，我認為他做的最糟糕的事情是什麼？他沒有足夠快地加息，即使任何傻瓜都能看出耶倫-拜登團隊在用這些暫時性的東西給我們灌輸一堆廢話。他們讓通脹失控。然後他們不得不——鮑威爾不得不快速行動。那麼我們想要什麼？我們想要的是一位了解宏觀經濟、不會被政治化的美聯儲主席。這就是應該做出的選擇。我保證不會是麗莎·庫克。
斯旺森：政府重視美聯儲的獨立性嗎？
納瓦羅：我們重視一個了解棋盤、能夠做正確事情、不受政治考量影響的美聯儲。這不是問題所在。我的意思是，這有點諷刺。我的意思是，讓我談談我自己的情況。你們大多數人都知道，我在里根機場因輕罪被捕，戴上手銬腳鐐，坐了四個月的牢，對吧？而我們今天要討論的是約翰·博爾頓，對吧？他好像可以自首了，對吧？他輕鬆地走進法庭，然後保釋回家，諸如此類。這簡直就是，正義何在？
如果你看看麗莎·庫克，你會想，這到底是怎麼回事？她是美聯儲官員，但她似乎犯了和我監獄宿舍里那幾個傢伙一模一樣的罪，我們當時在那裏坐了十年牢。所以，安娜，我們想要的只是公平，這個世界的公平。但到目前為止，我們還沒有得到公平。
斯旺森：好的。現在輪到觀眾提問了。所以現在，我想邀請華盛頓和線上的外交關係委員會成員加入對話。提醒一下，這次會議是記錄在案的。我們先來談談弗羅曼總統。（笑聲）
納瓦羅：哇。這裏不像——這裏更像是一個共和國，而不是一個民主國家。（笑聲）
弗羅曼：首先，感謝彼得的到來。我認為，無論我們是否同意，聽取您的觀點對我們來說都很重要。我只是希望您不要有所保留。
納瓦羅：我認為您沒有保留，但請記錄下來。
弗羅曼：是的，我只是希望您——我不想進行那種逐點辯論。很高興下次有機會與您討論我們之間的分歧，包括您——您使用的事實。我想說的是——
納瓦羅：您可以稍後再核實我的觀點。我會替你做你的工作。
弗羅曼：我確實想說，關於理事會的評論有點誇張。理事會實際上不採取任何立場。我們也不提倡任何立場。我們這裏有各種各樣的觀點。我很樂意向你解釋——
納瓦羅：我仔細研究了所有——
弗羅曼：彼得，讓我——實際上，讓我問一個問題，然後你再回答。
納瓦羅：我看過您每年出版四次的出版物。我看過所有這些。我看過您所有的演講。我看過CNN和MSNBC上的所有評論。所以，先生，請核實一下事實。請核實一下。
弗羅曼：我很樂意這樣做。我很樂意為您提供我們目前擁有的廣泛視角，包括關於——
納瓦羅：我們不需要您來做這件事。我需要的只是人工智能。（笑聲）
弗羅曼：是的，嗯，還有幻覺。我不希望您受幻覺的影響。
納瓦羅：事實就是事實，邁克。
弗羅曼：無論如何，讓我們關注一下您的政府和您未來的政策。安娜提出的一個問題是關於製造業以及第一任期和第二任期的經驗。2018年，川普政府確實對鋼鐵和鋁徵收了25%的關稅。我們有數據，對吧？兩年後，依賴鋼鐵的行業增加了1000名鋼鐵工人，減少了7.5萬名製造業工人。這不是——
納瓦羅：我質疑這些事實。
弗羅曼：這不是高盛的研究。這是鮑爾州立大學的一項研究。你知道，我感興趣的是——讓我——如果我能說完——
納瓦羅：所以我不確定你在這裏做什麼，邁克，因為有，有多少，4000人在看這個節目，而且這個房間裏有很多人想問問題。你和我意見不一，直到天荒地老。
弗羅曼：不，絕對——
納瓦羅：說實話，我想聽聽其他人的意見。
弗羅曼：我很樂意給你一個機會談談——
納瓦羅：你霸佔了麥克風。
弗羅曼：關於你如何看待關稅以及現任政府的關稅政策——是開/關，是高/低——根據第一任期和過去八個月的經驗，你認為它如何成功地推動更多製造業和製造業就業崗位流向美國？
納瓦羅：當然。這個問題的重點在於，例如，如果你看看鋼鐵和鋁行業，我們已經看到了大量的投資承諾。如果你看看我之前提到的那個數字，19萬億美元，這筆資金將惠及我們製造業基礎的許多領域，從規模較小的製造業層面，這在很大程度上屬於我辦公室的職責範圍，即幫助小型製造商。我們收到的信件都寫到這裏，感謝他們終於免受不公平競爭的侵害。如果在座的各位，或者任何通過Zoom觀看視頻的各位，認為我們國家的小型製造商沒有每天受到外國競爭對手的攻擊——這些競爭對手獲得補貼，經常竊取他們的知識產權，並以各種方式欺騙他們——那麼請來我的辦公室和我聊一天。或者，更好的辦法是，我們坐飛機去俄亥俄州，我帶你去參觀一家工廠。
