王波明：從三駕馬車（消費、投資、貿易）的角度，您對明年的經濟增長有什麼樣的看法？
張維迎：這是兩個問題，第一個問題是對明年經濟的看法。我覺得比較悲哀，有那麼多聰明人在思考明年、下半年、下個季度、甚至下個月怎麼樣，我們老是被短期的問題牽着。當政策着眼點是下個季度或者下個月的時候，帶來的長遠結果恰恰是壞的。我們在這上面浪費了過多的時間。
第二個問題，我批判用三駕馬車的方式分析經濟問題。大家都知道，凱恩斯主義經濟學，是從總需求的角度思考經濟增長問題，但這基本上不會帶來好日子。經濟真正發展得很好的時候，大家思考的不是這些問題。
消費和投資是事後統計出來的數據，統計國民收入中有多少比例是用於消費和投資，如果倒過來把它們作為推動經濟增長的方式，就完全本末倒置了。這一點我已經重複強調了十多年。
消費本來是人類生產的目的，現在居然變成生產手段，為了保生產而促消費，消費就失去了本身的意義。再看投資，投資的目的是為了生活的改善和未來經濟的發展，有好的投資才有技術提高和生活改善，但現在是為保增長而投資，那具體投什麼就無所謂了，只要用錢砸出數據就行。
再比如貿易，按照三駕馬車理論，只有出口大於進口，貿易才能帶來經濟上的增長。如果進口大於出口，貿易對經濟增長的貢獻是負的。國家統計局出版的統計年鑑里，專門有一個統計，三駕馬車對GDP的貢獻佔比情況，貿易的貢獻有時候為負，出現負數就是因為貿易逆差。按照這個理論，我們可以把貿易都取消掉，因為這樣至少不會給經濟帶來負增長。而貿易真正的好處是讓每個國家的相對優勢、比較優勢得到發揮，促進分工進一步深化，激發出人們的創造力。
所以，當我聽到大家都用三駕馬車來分析中國經濟時，我特別不舒服，用數學公式、統計恆等式來倒推該刺激多少，很荒唐。我們成天倒過來想問題。
王波明：我們預計今年全年GDP增長將在3%左右，未來如何讓經濟潛力釋放出來，肯定離不開企業家的努力。但不可迴避的問題是，現在企業家缺乏信心，如何讓企業家重拾信心？
張維迎：光說大家要有信心很容易，但做起來不容易。有時候空話說了一堆，不一定能鼓舞大家的信心，實事只要做了一件，就能提升大家的信心。最重要的是如何創造一種體制環境，包括輿論環境，使企業家覺得能掌握自己的命運。
十多年前我講過一個比喻，有兩個人，一個在牢裏，他知道有人準備救他，另一個人在牢外邊，是自由的，但他知道有很多人在追捕他。你覺得這兩個人哪個更有信心？第一個人肯定心情更好，即使他眼下處境艱難，但他對未來充滿了希望。
現在還要看到一點，再怎麼努力，中國經濟也不可能像過去一樣有9%、8%的增長。為什麼以前會有那麼高的增長率？很簡單，在我看來，那時候我們靠的是套利型企業家，因為人家已經把技術創造出來了，經驗已經證明市場有需要，中國有這麼多人口，照搬過來就能賺錢，經濟就高速增長了。
現在這套邏輯行不通了，能照搬的照搬得差不多了，接下來必須要靠企業家創新，這就比較難了。沒有一個國家主要靠創新經濟能實現8%、9%的經濟增長，甚至3%以上都很難，英美的發展史都說明了這一點，我們的心態要調整。我個人認為，中國經濟未來能夠保持3%的真實增長就挺好。
王波明：中國經濟如何重新走上健康發展之路？
張維迎：溫故知新。回想80年代、90年代，中國經濟如何從破產邊緣走出來？我們做了什麼？
我們解放思想，實事求是，不斷地給老百姓更多的自由，使老百姓覺得有追求，使他們覺得命運可以掌控。如果我的命運主要由我自己掌握，錯了我都不怪誰，我只怪自己，我就會有信心。
我想起1993年有這樣一句話，有些廣東年輕人夏天穿個背心，背後印了幾個字：「點背不能怪社會」。也就是說，社會給你創造好了環境，你沒有做好要怪自己，是這種精神。現在是一旦自己不愉快都去怪別人，而且也只能怪別人！為什麼變成這樣？我們要思考。
所以，讓每個人的命運掌握在自己手裏，做自己喜歡做的事，而且這種事經過市場檢驗，能給別人創造價值，經濟自然就好了，就上去了。3%的增長率就挺好，所有人都會實實在在受益。
未來的經濟依靠企業家創新，創新對體制要求非常高，創新需要長線眼光，大家需要對未來有一個穩定預期。這就要求我們必須真正夯實體制的基礎。就國家層面來講，應該考慮明年的體制是不是比今年更好，是不是更有利於企業家精神的發揮。
過去40多年，中國從一個貧困潦倒的國度，成為世界第二大經濟體，無疑得益於「市場」的力量。在「市場」被污染、污名化，甚至遭遇前所未有危機的當下，是否真正理解「市場」的力量，既關乎我們的財富，更關乎我們未來的命運。沒有任何時候，比現在更需要捍衛市場經濟。
在諸多經濟學家投奔政治的道路上，張維迎老師仍然堅持說真話，孜孜不倦地普及經濟學常識，對中國現實有極深的思考和洞察。過去的三十多年裏，張維迎老師沿着米塞斯、哈耶克等先知的思想軌跡，通過一本又一本著作，推廣自由市場的理念和常識，被譽為「自由市場的守夜人」。其影響力早已超越經濟學界，開啟了無數人的思想啟蒙之旅。
張維迎：我認為現在大部分中國人，60%以上，甚至說99%，不把自己當人看。我們之所以是人，是因為我們有理性、能思考、有自由意志。自由意志包括了要去表達。如果你想說一個話，別人不讓你說，你就不說了，這就是你不把自己當人看。
