那兩個群體,而只把簡體中文、或者繁體中文當作一個可以低成本忽略的小語種社區,只用一些常規的關鍵詞檢測來處罰。因為我覺得,如果一個常駐人口超過4萬的群組,每天有幾百上千條信息、每天有數以千計的代碼發送給定向的機械人再返回,在平台數據層面不可能沒有留下任何信息。但我覺得Telegram目前就是沒有去管。至於中國執法部門,就是我剛剛提到的,我覺得很難。
袁莉:你有沒有想過去給他們呢?
Jo:我個人是完全就沒有想過,也沒有任何的組織可以去把這些……對,因為我在想,我給誰呢?我不知道給誰。而且如果給了,首先我並不覺得他們會很認真,因為我自己個人和中國公安系統打交道的經歷就是,你丟了一輛自行車,他們也不會關心你,更何況是這種紛繁複雜的數據代碼。除非涉及到更敏感的話題、或者說涉政了、或者有更多的外部驅動了,不然我並不覺得中國的執法部門會有任何作為。
袁莉:就是報道結尾,你寫了有一個群組的成員去問前女友,當年為什麼能接受跟他一起看戀童癖的影像,對方回他說:「如果喜歡大於覺得變態,就會變合理了。」但是我相信你剛才說了,你在報道過程中收集了海量的材料,你為什麼最後會選擇把這一段話放進報道里呢?
Jo:這個其實是,我們當然有時候會討論戀童癖、會討論這種病態的行為,但還有一個地方、一個區域、或者說人群,我們是很少討論到的,就是在這些戀童癖的周圍,還有大量未知的、或者說沒有被識別出來的同謀者,或者說已經接受了這種變態思維的、思想被改造的人。他們可能是這些戀童癖成員的伴侶、家人、或者親密的朋友,當然他們沒有直接去猥褻、或者直接傳播這些未成年人的性犯罪資源,但這些人所謂的理解、所謂的沉默、所謂的這種合理化解釋,實際上是給了這個網絡再進一步延伸的空間。
我覺得這也是一個很讓人需要緊迫面對的事情。就是如果在一個連人權概念都建立不起來的社會,"戀童癖這件事是變態的",我覺得這是一個最最最基礎的道德判斷,這個道德判斷應該是每一個個體、每一個公民都應該繃着的一根弦。至少從這個截圖里你就能看到,這位前女友並沒有去揭發或者舉報。那如果整個社會對這種未成年性犯罪都沒有一個很清晰、很穩固的認知邊界,我覺得越往後,這種發展是失控的、是失序的。
袁莉:六個月都泡在這樣的材料裏面,整天看這樣的群組、看這樣的信息,對你個人有什麼影響嗎?會影響到你的情緒嗎?你是怎麼處理的呢?
Jo:這個情緒肯定是有的。尤其是你可以看到,在這種群組裏面大量都是很過激的文字、甚至包括圖像,你會產生一種生理性的不適,包括精神上也會很疲憊。但我覺得目前大部分關於兒童性犯罪的報道,要麼會成為一種像獵奇的通訊文章,要麼會成為一種情緒的宣洩。我這六個月想做的是,我希望寫一篇關於中國互聯網、中國簡體互聯網治理失敗的案例,包括平台治理失敗的案例,以及一個施暴群體是如何在主流社會內部毫無限制地野蠻生長的報告。
所以這六個月,我個人是通過一個很簡單的念頭來對抗這種情緒,我希望這篇調查能夠發出去。因為發出去的話,至少給未來下一步的行動提供了一種可能性。也許未來的執法者能夠根據我這篇報道按圖索驥,去找到關鍵的信息、甚至找到一些主要的犯罪人員;也許一些現在的父親母親、現在的讀者,能夠留下警覺,對未來出現的一些蛛絲馬跡能夠提醒到自己;也許對於Telegram來說,他能夠了解到他們在哪一方面做得還不足、還有缺失。所以我覺得,如果這篇報道被讀了,哪怕有一個小孩免去了這種危害、這種犯罪,那我覺得這六個月我個人在情緒上的代價就是值得的。
袁莉:你在報道最後寫到,你說他們是你孩子的家教老師,是幼兒園門口微笑迎接小朋友的保安,他們就在你我身邊,他們一直就在你我身邊。如果現在有個普通家長正在收聽節目,你最想讓他知道什麼?他應該去做什麼?
Jo:對於普通家長,我個人可能會引用魯迅先生在《記念劉和珍君》裏面那句話——我向來是不憚以最壞的惡意來推測中國人的。當然我這裏不是說要攻擊整個中國人的群體,因為我也說了,關於未成年人的性犯罪是一個全球性、結構性的問題。但是我覺得,如果你身處在中國、作為一個家長,你必須要建立起對這件事的一種基本的認知邊界。
比如你可以仔細想一想,如果你朋友在場,你會不會給你的小孩換尿布?如果他們正在視頻,你會不會在他們面前做這些行為?這是不是一種性犯罪?如果家裏的長輩用一種逗樂、或者逗趣的方式,用手去撩撥嬰兒的生殖器,這算不算一種性暴力?所有這種很基礎、很常識的、與兒童有關的任何親密接觸,你都需要去警醒。這些行為的邊界是需要你自己去理解、去主動學習的,你不可能等到這些事情都發生了,才說太晚了,我之前怎麼沒有建立過這種常識。我覺得這是一件很重要的事情,你需要自己去主動了解,在哪些平台上可能存在着這種危害,在哪些話語上可能存在着這種危害。
袁莉:那你對平台、對執法部門,你想說什麼呢?
Jo:對Telegram的話,我是很真誠地希望他們能夠正視簡體中文社區對於兒童、未成年人性犯罪內容的審核、或者說監控。因為需要知道,簡體中文在Tel

















