袁莉：我還想問一下，這些群在Telegram上顯示的人數有可能有水分嗎？就比如你說的常駐是怎麼回事？就是我不知道你有沒有辦法單獨核實，靠你一個群一個群數下去的，是看他們的名字還是怎麼樣呢？
Jo：每一個群組會顯示完整的總人數，然後你可以點擊看群成員。Telegram的群成員有一個特徵是，它會顯示最後發言時間、或者說最後上線時間，如果你很久沒有上線，它會顯示"很久沒有上線了"。通常來說，這些群組不會存在很長時間，每一個群組最多存在2-3個月，所以如果它顯示"很久沒有上線了"，意味着這個人不是沒有點開這個群組，而是甚至沒有打開Telegram，那我就會認為這些人可能是一個bot、或者虛擬號、或者其他的東西。但如果你把那個列表拉出來看一下，比如把"最後發言"設置在半個月之內、或者一個月之內，算上那些人數，這個人數就是我計算的核心人數。
袁莉：你說他們這些群組最多存活兩三個月，為什麼是這樣呢？
Jo：這個基本上是兩類。就像我在文章里也提到的，Telegram現在對未成年人性內容的傳播是有打擊的，但這種打擊我覺得非常有限，它可能對每一種語言設置了一些關鍵詞，如果觸發到這些關鍵詞，它可能會重點觀察一下這個群組到底在聊什麼。這種群基本上是用黑話，但有一些人可能會不自覺、或者下意識地用"女孩"或者"幼女"這種詞、就正體字寫出來，這種詞是會被Telegram觸發到的，然後基本上就會被消群。消群之後等他們新開群，管理員還會埋怨說"之前那個群炸了，因為有些成員提到了什麼，你們下次聊天注意一點"。
還有一類是他們會常規性地自主消群。因為他們也知道，如果一個群做得太大、長期在一個固定的地方，實際上是很顯眼的，這也意味着一些調查人，包括我，可能就能夠更深入地一個一個看賬號、一個一個看他們在聊什麼。所以他們可能兩三個月就覺得"OK，這個群組結束，我們撤一下，換一個方式，去另外一個群組"，過濾一批人、過濾一批機械人、過濾一批找不到下一個群組的調查人，有點類似提純的一個過程。
袁莉：你文章裏面寫到，這些人裏面有父親、有幼師、有護士、有家教，你怎麼知道他們的真實身份？有辦法證實嗎？然後這些身份意味着什麼？
Jo：這個問題確實，因為我也一直在自我警惕，我告訴自己說，這些人在網上寫這些東西，是不是編造一個身份來撐場面的？是不是來顯示自己有資源、有渠道的？但我觀察下來，有相當一部分身份的自述，是可以被一些周邊證據所印證的。比如有一些成員會發出來明顯是現場拍攝的照片，比如幼兒園午休期間一群小孩睡在床上的照片，然後他會說"我現在正在帶我們班午休";還有一些大學生自稱在做家教、做兼職，會拍一張自己帶的小孩正在寫作業的、從後背拍的照片，說"我現在正在帶課，等會聊"。
當然你也不能排除這些人可能從網上扒一些圖片來製造現場感，但我覺得，如果一個成員能夠在不同的時間段用不同的照片、再搭配上很具體的描述，我個人傾向認為這些是真實的。而且更多的，他們對自己的侄女侄子、對自己的親生女兒、甚至朋友的孩子、鄰居的孩子，有一些描述的細節，我個人認為不是在虛構里能夠達到的級別。
袁莉：你寫到這個群裏面有討論，就是如何通過合法婚姻關係、代孕，以及所謂的"接盤"特定家庭背景的女性，來獲取接觸兒童的渠道。這種討論是很多的嗎？
Jo：我覺得討論還是比較多的，但坦白來說，我認為大部分可能更像是一種性幻想，不是一種真實的犯罪規劃。因為在我觀察下來，大部分群成員所能夠實際實施的犯罪，無非是猥褻或者偷拍這一層級，當然這一層級已經非常惡劣了，但如果你真的要走到通過婚姻去獲得一種比較穩定的、能夠長期接觸兒童的渠道，所需要的資源或者耐心是超過他們能力的。所以我個人覺得，這種討論更多的是一種像爽文一樣的心理。
袁莉：口嗨。
Jo：對，口嗨。描述一個理想的、安全實施的場景，互相就能煽動一種情緒。這其實就跟剛剛我提到的，對烏克蘭的孤兒、對台灣日本兒童一樣，都是一種遠景的幻想。但我覺得很危險的是，這種幻想跟真正行為實施之間的距離是很近的。因為你如果想像一群人長期沉浸在一種類似的幻想里，而且不斷地能夠從身邊人、或者同好那裏獲得一種情緒上的鼓勵，那我覺得這種距離是會一點一點被縮短的，也許總有一天，總有某一個成員會真正地實施這種性犯罪。
袁莉：你寫到有些人會特別盯上留守兒童，有人說"多聊幾個、多實踐一下就有經驗了"，還有人把接近兒童的方法總結成"威逼利誘加上關心照顧、噓寒問暖"。這些話，就是你剛才說的，哪些是那種意淫口嗨，哪些是他們真的就做過了、在這交流經驗？
Jo：我個人覺得這一部分，尤其是針對留守兒童、或者四五線中國城市兒童的方法，大部分是真的。這些討論可以有大量相互印證的操作細節。比如他們會具體地討論，在快手、在抖音、在小紅書上如何利用同城的功能去接觸一些未成年兒童；他們也會討論假裝自己是小孩、也是一個學生，然後進入到一些未成年人扎堆的遊戲裏面套近乎；當然他們也會貼出來在QQ上已經跟這些未成年人聊天的真實截圖，還會跟大家分享"我現在已經聊到哪一步了、我現在已經到哪一個方式了"。我覺得這裏不是空想，這裏是真正的所謂方法論的分享。
