袁莉：這篇調查是從一封讀者投稿開始的，你能先說說你收到這條線索後是什麼反應嗎？就是你做了這麼多年類似的工作，你應該見怪不怪了，可以這麼說嗎，還是怎麼樣？
Jo：對，其實我一開始拿到這個線索的反應就是見怪不怪，沒有一點驚訝。因為我實際上很清楚，在中國、或者說在中國大陸，戀童癖這件事是長期沒有被認真對待過的。換句話說，可能大家覺得這不叫事。因為你可以回想一下日常生活里，是不是見過很多比如說穿開襠褲的小孩被陌生的叔叔阿姨抱來抱去？或者有沒有見過一些老一輩的長輩，可能會毫無遮攔地用手去挑逗嬰兒的生殖器，把這個當作一個和兒童互動、或者逗趣的方式？我認為這些場景你如果回想一下，在很多中國家庭里幾乎是一種默認的、似乎沒有太多問題的現象。
可能有些人會反駁說這是一種文化習慣，就好像吃狗肉一樣，你不應該用一種通用的標準、或者國外的標準來評判。對於這個說法我今天並不想展開，但我想說的是，正因為整個簡體中文社會對於這種邊界的存在一種頓挫感，所以我認為戀童癖在中國是沒有被嚴肅討論過、也沒有被嚴肅研究過的。
就像我剛剛說的，我之前長期觀察各種網絡角落，但之前也沒有機會真正深入到這個群體內部。所以當我拿到這個線索、這個投稿的時候，我就覺得我該做這個事，我終於有機會去潛進去看一看。
袁莉：那你能說一下你具體是怎麼潛水的嗎？比如你是用什麼身份進去的，你在群里需要說話嗎、互動嗎？這些人之間會互相懷疑嗎？有沒有人因為受懷疑被踢出來過呢？
Jo：我當時是重新註冊了一個Telegram的賬號，當然用的是一個境外的手機號。因為進入這些群組都是邀請制的，你必須先知道具體的群連結，而這些連結不會出現在任何公開搜索結果裏面，基本上都是在他們內部流傳的。這也就是為什麼投稿人給我們發送的那個線索，實際上就是一個連結。
然後這些群的分類是比較清晰的。通常來說，它可能會有一個全員禁言的大群，類似一些公司的微信管理群，只供管理員發一些通知、警告或者導流。下面再按照不同的主題分成討論組，他們叫"吹水組"，意思就是你可以在裏面肆無忌憚地聊天；還有技術討論組，討論一些技術上的VPN或者其他技術環節；以及資源組，資源組就是我之後會談到的，對於代碼的分享。
其實一開始我看不懂他們在說什麼，因為他們有很多很多的黑話。我個人覺得我對簡體中文的網絡黑話已經比較熟悉了，但是戀童癖這個圈子的黑話是自成一個體系的，你需要重新去了解。大家近期可能也關注到，在抖音上有一些人提到，比如那個加引號的「穿小棉襖」，指的可能是父親對女兒；那實際上我所知道的還有一個可能更難聽、更直接的詞叫「回老家」，指的是兒子對母親。這種黑話是很多的，但如果你完全沒有接觸這個圈子，看到了會覺得很莫名其妙，並不知道他們在說什麼。當然我在節目裏並不想展開具體黑話詞彙的解釋，因為我覺得如果被一些聽眾聽到這些詞，也許會進行二次傳播，可能成為未來搜索的一種入口，我個人覺得會存在一種風險。
那當然，我後面發現，如果你要進入一些更深入的討論群，大部分情況是要經過群內一些機械人的驗證。然後我還想說的一個事是，這些群的互動量大到超乎你想像。我曾經拿秒表計算過，在中國東八區晚上的高峰時間，可能是大家下班、或者睡前那段最密集的時候，一個群里一分鐘可以超過200到300條消息。大家天南海北，你聊你的、我聊我的，也許我會跟你互動，也許大家聊同一個話題。
我印象最深的一個細節是，我不能說百分之百，但至少百分之八十以上的新成員進來之後，發的第一條消息、第一句話幾乎都是類似的，就是「我終於找到組織了」。我每次看到那種如釋重負、相見恨晚的語氣，都覺得很匪夷所思。
袁莉：你剛剛提到，就是這些人之間會不會相互存在一種懷疑？
Jo：會的。具體來說可能有幾種情況。第一種很典型：比如某個成員反覆提到某某資源在那個群里有、或者在某個論壇上有，那別的成員就會說「你是不是過來引流的，你是不是給這個論壇打廣告的」，這種情況你就會被踢掉。第二種是，某些成員可能會炫耀自己曾經對身邊的孩子下過手，但群里會要求你發圖、發視頻，他又拿不出來，那別人就會說「你是不是在吹牛、你是不是在口嗨」，這種情況也會被踢掉，或者你可能會被嘲笑到自己就退群。第三種就是討論政治，這個我們後面可能還會細聊，我覺得這也是最讓我詫異、或者說意外的一種情況。
【節目中插】
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袁莉：那你能給我們勾勒一下，這些群組是怎麼組成的、怎
