北京清華大學社會學教授郭於華（Public Domain）
這兩天，中共官方抗疫的代表人物、中國工程院院士鍾南山周一率領新入黨的醫護人員宣誓效忠的視頻在社交媒體熱傳。清華大學社會學系教授郭於華接受自由亞洲電台專訪時直言，「把人當工具的統治方式，比病毒更毒」。接下來請聽記者鄭崇生和郭於華的對話。
答：在這個體制內的專業人士，能說話的空間非常有限，就是這個體制逼得所有人不能說真話，壓力確實很大。但是，我也同樣很不能理解，我覺得，你不入那個黨，你就不能說話嗎？就不能用專業的方式說話嗎？我也不能理解、百思不得其解。
問：讓鍾南山這樣的專業人士率眾入黨宣示，是「大國戰疫」此時此刻，中國人民需要的嗎？
答：我不覺得需要，我覺得，這都是起「反作用」的，甚至，在某種程度上，你掩蓋真相。你用這種「大一統」的方式，做一切事情，但事實上，你又做不到。一方面你還在限制社會力量的援助救助，你想要統領一切，你又沒辦法管好一切，人為製造更多災難。所以，從一定程度上講，這一種體制和想法，把人作為工具來對待、作為統治對象，這種東西本身就是病毒，這種統治，不比新冠肺炎的病毒毒性小，我覺得，毒性甚至更大。」
掌權者視人如工具導致中國各種關係緊張
問：在新冠肺炎疫情之前，中國醫患關係緊張的原因何在？這次疫情又會給醫患關係造成什麼影響？
答：我覺得，中國基本上所有問題，都集中到這個權力究竟把不把人當人看。這個背後的問題，是整個醫療體制的問題，並不是醫護人員的道德或醫療水平問題。
你用他們（醫護人員）的時候，就說他們是英雄、是天使，但疫情災難、就像非典過去以後，這些人得到什麼補償？有很好的安置了嗎？出現問題後，你還要他們頂包、要他們當炮灰。
其實，不光是醫護，我覺得，在中國，所有人，包括我們學者和教師，在這個權力眼裏，都是工具，我們都沒有被當作人。
什麼是人？人是有天賦權利的，是有自由的，不是說我都要為你奉獻，我憑什麼要為你奉獻啊？對吧！你國家本來就應該是要為公民和公眾服務的，不是我們人民為你服務，是我們把你養着、你來為我們服務的，現在關係整個就顛倒了。
問：不是都說要為人民服務嗎？
答：對，話說的好聽，做起來就不是那麼回事兒！
科技讓極權統治更純熟郭於華對改革絕望
問：人民覺醒，有可能促成體制改革嗎？您還懷抱希望嗎？
答：我從來就沒抱過希望，現在，我當然就更不抱希望。你想一想吧！首先，一個權力不受任何限制，他想幹什麼就幹什麼，想到哪伸手就到哪伸手，他可以去干擾市場、專業、教育，他什麼都可以伸手，但是出了問題，他承擔責任嗎？他什麼責任也不承擔啊。
那你可以想像，一個權力強大到如此程度，什麼都抓在手裏，而出了問題，他任何責任都不承擔，他哪來的改革動力啊？他才不願意放棄，他永遠都不放棄這個權力，這就是極端的、全方位的權力， Authoritarianism（集權的統治）。
而且，今天他什麼都不缺，他還有高科技的手段，可以達到體制外的人難以想像的程度。所以，我真的就是很生氣，也很絕望的狀態，你不知道出路在哪！
其實，中國所有的問題，都在這。只不過，這次新冠肺炎的疫情，把中國權力的這種樣子樣貌，從表面到內在的本質，都顯露出來了。我那天還在微信上說一句，如果這個事件，到現在還有人看不明白的話，就「無藥可救」了。
先後被封八十個微博帳號郭於華無懼為許章潤抱不平
問：您的同事、清華大學法學院教授許章潤說話之後，又被禁言了。您最近有和他聯繫嗎？他近況如何？
答：他一直都停課呢，工作、招生，通通都受影響，也停止科研工作。這些做法都特別荒謬。他不就寫了一篇文章嗎？這跟多說幾句話有什麼區別啊，寫篇文章，表達自己看法，有什麼不行？而且，人家是從專業學者角度去看事情，你憑哪一條法律，去制裁人家啊？
問：中國不是法治國家嗎？
答：中國就是Rule by law、以法治國，不是rule of law、依法治國。
因為，從英國大憲章開始，就是王在法下。作為一個現代國家，你應該權也必須在法下，你的黨也必須在法下。結果，現在變他們全在法上啊！法就變成他們統治與制裁老百姓的工具啊！他們就是Rule by law，他們拿法律來治你，這叫什麼呀！
然後，那些個人，作為公民到疫區調查，一個一個都被失蹤。你憑哪一條法律規定公民不可以去調查呢？那怕是個人的報導，你拿得出一條法律來說嗎？這些人就都失蹤了，家人也不讓聯繫，你這叫什麼啊？你這才叫犯罪和違法呢！
問：有許章潤老師的例子與遭遇，你這樣講話不會害怕嗎？
答：我害怕啊！沒有人會不害怕的。但是，你害怕，也不能跪下、倒下，你害怕也還是得站着。我覺得，應該沒有什麼路可退了，我就不說什麼我是學者、教授、公共知識分子，我哪怕就是個人、像個普通人，我得像個人樣吧！
我是願意在國內發出聲音的，但既然你們把我一切發聲的渠道都封死的話，那好吧，我也就不管了，我只要有一個渠道，我就要說。
