德隆•阿西莫格魯教授出席2024年10月14日在雅典舉行的東南歐與地中海可持續發展峰會
主持人：陳奎德
座談人：任賾先生，經濟學博士，持開明自由主義觀念，在中外報刊網站發表多篇評論文章，出版有譯著阿馬蒂亞·森《以自由看待發展》（與於真合譯），文集《山行且悅岩巒勝》、《既耕集》，居美國
一、社會制度與經濟興衰
1）2024年諾貝爾經濟學獎概覽
陳：2024諾貝爾獎經濟學獎頒發給MIT教授德隆•阿西莫格魯（Daron Acemoglu）,他的
長期合作者MIT教授賽蒙•約翰遜（Simon Johnson）與芝加哥大學教授詹姆斯•羅賓遜（James Robinson），表彰他們在一個經濟學領域的重要研究：「社會制度」如何導致不同國家繁榮昌盛或貧困破落。
任賾博士，當《狹窄的通道》剛發表不久，您就在2019年撰寫評介文章《歷史歧趨中一條狹窄的通道》，高度評價了該著作。請您先簡述一下三位獲獎者的作品。
任：三位學者長期合作，發表大量學術論文。那是最高水平的專業研究，通過數學模型設置、經濟計量學估計、統計學檢驗，得出精細的實證分析結果。他們還出版了面對大眾、非專業性的三部著作。三本暢銷書。
2012阿西莫格魯與羅賓遜合著出版的《國家為什麼會失敗？權力、繁榮和貧窮的根源（Why Nations Fail: The Origins of Power, Prosperity, and Poverty）》
2019出版的《狹窄的通道，國家、社會和自由的命運（The Narrow Corridor: States, Societies, and the Fate of Liberty》
2024年約翰遜與阿西莫格魯曾合著的《權力與進步，我們為技術與繁榮而進行的千年鬥爭Power and Progress: Our Thousand-Year Struggle Over Technology and Prosperity》
這些著作向公眾介紹了他們專業論文中的傑出成果，獲得廣泛重視以及高度讚揚，產生了深遠影響。
2）歷史歧趨中一條狹窄的通道
陳：人們常問：「為什麼過去五百年來歐洲的發展領先亞洲？而許多地理文化環境幾乎完全相同的地方如南北韓、甚至是美墨邊境上僅一牆之隔的兩個小城鎮，在今天的發展卻如此不同？」任博士，就您看來，問題出在什麼地方？
任：問題在制度的歧異。
諾貝爾獎公告說：三位獲獎者「論證展示了社會制度對一個國家的繁榮的重要性。存在糟糕的法治與剝奪民眾的體制的那些社會不能帶來增長或良性的變化。獲獎者的研究幫助我們理解其原因。」
2019年，《狹窄的通道》發表後，我寫了一篇評介文章《歷史歧趨中一條狹窄的通道》（以下簡稱《通道》文）。目的：批判「社會發展五階段」的「必然規律」。評介概述：《狹窄的通道》從「自由」的視角看歷史，聚焦於一個關鍵因素——政府控制社會的力量，與社會約束政府的能力，這兩方面的較量和平衡，來考察歷史發展的路徑。
人類社會從部族到建立國家、隨後政府建制的發展，遵循多種路徑，呈現多樣的形態。他們在這樣的歷史岐趨中，識別、概括出三種有代表性的形式，三個範疇，稱之為三種「利維坦」。「利維坦」是《舊約聖經》中記載的一種海中巨獸，借用來指稱集中權力的國家政權（Centralized state）。與國家政權相對應的是由人和規範構成的「社會」。人包括上層精英和平民大眾，規範包括指導、約束人們的行動而被普遍接受的規則與信念，以及實存的建制（家族部族、社會團體、地方機構，等等）。
該書的主線是：歷史發展中存在一條狹窄的通道，一邊是專制的利維坦（以中國為代表），另一邊是缺位的利維坦（以非州的蒂夫部族為代表），那裏沒有集權的政府，二者中間的這條通道指向「戴鐐的利維坦」（或譯「籠中的利維坦」，意為權力受限制、被束縛的政府）。那是以美國、英國為代表的有限政府。
狹窄的通道圖示(原圖出自《任賾：歷史歧趨中一條狹窄的通道》)
對比中國歷史，中國帝制是「專制的利維坦」的樣本。中國歷史上，歷經一次又一次的王朝崩潰，「定於一尊」的極權終身制，總是反覆地重建起來。我們下面要詳細討論這個問題。
另外兩本書：
《國家為什麼會失敗（Why Nations Fail）》：國家政體分為兩類，一類是「包容性」（inclusive）的，另一類是「榨取性」（extractive）的，下面將要詳細討論其成敗及原因。
《權力與進步》（Power and Progress: Our Thousand-Year Struggle Over Technology and Prosperity）回顧、分析了技術與繁榮之間的千年鬥爭。他們論證，技術進步並非必定帶來共享的繁榮。需要審慎防止負面效果，例如，少數人通過損害多數人權益而致富。現在，專制政權利用AI製造的監控工具和虛假錯誤資訊來加強統治、危害自由民主社會。
