鮑彤：你講的很好，我認為六四以後，我們建立的制度就叫「六四制度」，就是說：黨，可以以政府的名義，以軍隊的實力，為所欲為領導一切。因此發生了非常明顯的問題：「大六四」過去了，「小六四」不斷。「大天安門事件」成為歷史了，「小天安門事件」層出不窮。凡是在中國城鄉群體提出訴求，被維穩力量鎮壓下去的，被軍隊警察維穩人員鎮壓下去的，實際上層出不窮的「小天安門事件」。07年08年我記得當時報紙還登：去年群體事件多少萬，或是十幾萬。大概公佈過兩年還是三年，我記不清楚了。後來就再也不公佈了。再也不公佈的理由？我想不是更少了，而是更多了。我計算一下也就是全國幾分鐘發生一起，都是動用警察軍隊維穩力量把提出訴求的老百姓鎮壓下去。我把這個稱作「小天安門事件」。「大天安門事件」沒了，「小天安門事件」延續下來層出不窮，遍佈全國城鄉。有因為政治問題的，更多的是因為經濟訴求的：拆我的房，判我的罪。低端人口，也在就是無產階級無產者。這是一個。
同時還有一個：既然有這麼多「小天安門事件」，說明我們已經建立了一個「天安門體制」。這個體制就是說：凡是領導看不慣的東西，不喜歡的東西，必須消滅！
律師還能打官司嗎？律師如果打官司，必須跟着法官的意圖。否則死扣法律，就是「死磕律師」。怎麼辦？抓起來！
教員還能講課嗎？可以講。講要講什麼？要講共產黨好。能講共產黨不好嗎？不能講。為什麼？因為黨已經決定：不能講黨的歷史錯誤。如此我可以證明：黨已經把六四看作是自己的錯誤。因為第一，不准談六四，第二，不准談黨的歷史錯誤。如果六四是黨的功績，為什麼不能談呢？所以，不准談黨的錯誤，不准談六四。就意味着：實際上共產黨自己心裏邊，非常明白這是共產黨的錯誤，是它的歷史錯誤，所以不能談，也是已經承認錯誤。不就是這麼一回事嗎？
如果已經承認錯誤，那不是還是談了嗎？那麼不准談，就是不承認錯誤。因此六四是錯誤，是大錯誤，而且是不准談的錯誤,不能改正的錯誤!這個邏輯小學生都是可以懂的。
法廣：還有一個具體問題：聽說四二六社論出來以後，趙紫陽在朝鮮，還給他看了，他表示同意。回國後他又不同意了。有這個事嗎？
鮑彤：有這個事，但不是這麼說的。是這樣的：以中共中央的名義告訴他：小平有什麼指示，發了什麼社論，都給紫陽了，沒錯。紫陽的回電是：「同意小平同志的指示。」他同意的是小平指示，沒有說同意四二六社論。為什麼同意小平指示？因為這是一個組織問題。
因為13大一中全會有個決定，最重要的問題要由小平同志做決定。你可以看趙紫陽的錄音講話「改革歷程」，紫陽講：1987年7月7日，小平薄一波把紫陽找去告訴紫陽：下一屆的政治局委員是誰？常委是誰？就是13大的人事安排。紫陽當時是代理總書記，根本不知道議意中的候選名單中的常委委員是誰，趙紫陽不知道的。
他們通知他之後，薄一波對紫陽說：小平以後就不在政治局了，但是小平的地位不變，決策地位不變。如果這話只是薄一波說的，就不權威，但當時在場的是鄧小平。鄧小平接着說：「全世界看中國是不是穩定，就是看我是不是穩定。」這話你聽懂了嗎？
因此到在開13大一中全會前的那天上午，紫陽把我找去，說：我下午有一個重要講話，必須一個字一個字，字斟句酌的講出來。就是講：小平不是政治局，不是常委成員了，但小平在黨內的決策地位不變。叫我寫個東西，他說：我要在一中全會上宣佈。因為這是鄧小平要他講的。
所以我就給他寫了大概一頁紙五六行，我寫：「這次幹部年輕化了，小平不參與中央政治局和中央常委了，但是小平的政治經驗和政治智慧是我們黨的寶貴財產。以後我們仍然要向小平請示，要向小平報告，重大問題仍然要請小平同志幫我們決策。」紫陽說可以。
那天下午就開一中全會了，一中全會是全黨全國代表大會閉幕期間，黨的最高領導機構。紫陽就拿出這段話來念，念完以後全體鼓掌，紫陽就說：「大家都鼓掌，大家都贊成，這就是我們13大一中全會的第一個決議。」
這是個決議啊，在最重要的時候由小平掌舵，由小平決策啊。現在紫陽在朝鮮，（對）小平說了什麼話，紫陽能說：「我不同意」嗎？不僅是這樣，而且紫陽也沒有根據，他在4月23日已經離開了北京，24日李鵬楊尚昆到鄧小平秘密地到家裏去談什麼？紫陽知道嗎？不知道。北京市委怎麼匯報？紫陽知道嗎？不知道。據說25日又向小平匯報了，然後26日來了這篇社論了。
根據13大決定，小平有最後決策權。因此紫陽他必須寫同意小平，紫陽不了解任何情況啊。其實紫陽（去朝鮮前提出）的三點意見，不僅是當時常委同意的，小平也是同意的。現在變了，為什麼變？就是情況變了。什麼情況？紫陽不知道，他已經離開北京。
紫陽這個表態是個政治表態，集中到一點就是同意小平。就是維護11中全會（可能是口誤，應當是指13大一中全會）的決定，小平有最終決定權。是這麼回事。
我們如果從一般的政治原則來說，這是不妥的，怎麼一個人能夠決策呢？但是要按共產黨規矩來說，這是符合的，因為這是13大決定，共產黨歷來如此。你想想看，你讓紫陽在朝鮮打個電報回來說「我不同意」，人家就會說「你了解什麼情況？」紫陽不了解4月23日，24日，25日，26日的情況。
小平做這個決策，當然有小平的根據，而13大一中全會的決定是小平有最後決策權。所以後來有一個笑話，說：紫陽在和戈爾巴喬夫談話時把小平拋出來了。這個事情我完全清楚。（待續）
聽眾朋友，以上您聽到的是對鮑彤先生的採訪，鮑彤先生時任中共中央政治局政治秘書，但因1989年六四鎮壓而被捕入獄。在剛才的採訪中，鮑彤先生指出：「六四」是鄧小平決定的一個重大決策，他是這個重大決策的領導者，組織者，計劃者，實施者，最高統帥。由於時間關係，不能把對鮑彤先生的採訪全部播出，請留意收聽下周六的「紀念六四30周年」特別節目。
