聽眾朋友：在前幾次的訪談節目中，鮑彤先生回憶了時任中共中央總書記趙紫陽出訪朝鮮，總理李鵬代理領導中央工作期間，鄧小平李鵬等人密謀出台人民日報4-26社論，將學生激怒導致第二次上街前後的情況。在今天的採訪中，鮑彤先生接着上次的話題，首先談趙紫陽擔任國家總理和中共總書記期間做事講原則講規矩講道德的作風，然後回到對「六四」鎮壓的問題，鮑彤先生指出：「六四」是鄧小平決定的一個重大決策，他是這個重大決策的領導者，組織者，計劃者，實施者，最高統帥。
下面請聽鮑彤先生的採訪：
鮑彤：趙紫陽做事情是按照規矩辦事，按照法律辦事，按照道德辦事，按照黨的紀律辦事，因為他是黨員。我可以給你講個事情：有個演員叫趙丹，趙丹去世的時候，趙丹的夫人黃宗英給我打電話，因為我和黃宗英是朋友，她要我到醫院去，說趙丹恐怕不行了。我就去看了一下趙丹。回來我跟紫陽說：紫陽同志，趙丹恐怕不行了，你去看他一下吧？趙紫陽說：文藝不是我管的，我不去。趙紫陽是按照黨的分工來做事情的。我當時說：過去周總理（當時趙是總理）接見好多文藝界科學界的朋友。紫陽說：文藝界不是我管，我不去。
所以後來孫冶方要去世的時候，我去看望回來後告訴紫陽孫冶方恐怕要去世了。趙紫陽說：我去！為什麼？因為孫冶方是經濟學家，趙紫陽管經濟，對孫冶方非常推崇，在趙紫陽當四川省省委書記時，孫冶方到四川講學，講了一條：「千規律萬規律，價值規律是第一規律。「趙紫陽說孫冶方講的非常好，孫冶方是經濟學家，何況他還是大革命時期的老黨員。所以趙紫陽立即就走了，立即拔腿就走了，去看望孫冶方。趙紫陽是只管他自己工作範圍，黨指定他管什麼，他就管什麼。黨不指定他管什麼，他就不管什麼。這是規矩。
法廣：共產黨裏面都是這麼講規矩的嗎？
鮑彤：我不知道。我只知道我自己是講規矩的。我只知道我和紫陽一起工作的時候，紫陽是講規矩的。別人講不講規矩？這不是我視野以內的事。我不是在中央紀律檢查委員會工作，我不管這種事。
（由於節目播出時間有限，以上談話內容未能播出）
法廣：是不是您講的啊，說「六四」是鄧小平搞的一場政變？
鮑彤：是我講的，可能這個措辭不一定很確切。中國共產黨歷史上有無數次的政變。政變沒有什麼稀奇，耀邦下台也是一場政變，華國鋒下台也是一場政變，四人幫抓起來也是一場政變。後來我想呢，政變兩個字不是確切的話，用確切的話來說呢，應當這樣說：整個「六四」是有預謀的，這個預謀者是鄧小平。是有領導的，這個鎮壓的領導者是鄧小平。是有計劃，長時期的計劃，這個計劃者是鄧小平。是有組織的，把幾十萬軍隊調到北京來，不可能是沒有組織的，這個組織者是鄧小平；可能楊尚昆是他的助手。所以「六四」是鄧小平決定的一個重大決策，他是這個重大決策的領導者，組織者，計劃者，實施者，最高統帥。
關於「六四」的原因：為什麼要把大部分已經回校，其他正陸續回校的學生重新激怒要他們再回來？這個用意只有鄧小平一個人知道，也可能他跟楊尚昆李鵬講過，也可能沒有講過，那我不知道。我相信他沒有跟陳雲講過。
法廣：為什麼？
鮑彤：我的理由是這樣：陳雲當時是中顧委主任，第一副主任是薄一波，六四以後要重新登記黨員，當時有四個老共產黨黨員，薄一波說對中顧委對他們意見很大，不准他們重新登記，要開除黨籍。這四個人就是：李昌，李銳，于光遠，杜潤生。薄一波不能做決定，去請示陳雲。陳雲說；「到此為止，算了吧。今天處分他們，難道明天還要平反嗎？」由此可見，陳雲當時是被動的，當然，陳雲最後的表態是支持的。陳雲最後表態是在已經鎮壓以後，他在會上說：「我們這個以鄧小平同志為頭子的中國共產黨」，那他就承認鄧小平是「頭子」，後來改成「為首」。陳雲過去從來沒有講過這個話，但是在六四已經鎮壓學生以後，如果黨內再有不同意見，那麼整個共產黨就得瓦解。所以陳雲這個時候說，沒辦法了，只能承認鄧是「頭子」。
法廣：說的是「頭子」？
鮑彤：腦袋的「頭」，兒子的「子」。他的原話是：「以鄧小平為頭子的我們中國共產黨」。就是說他承認鄧小平說了算。鄧小平有一句非常大的名言，跟江澤民說的：「毛澤東活着的時候，毛是核心，他說了算。毛澤東死了以後，我是核心，我說了算。現在你是核心，如果你講的話說了算，我就放心了。」
他第一句話概括了延安時期以來直到文革的情況，這是事實。但「毛澤東死了以後我說了算」這句話不對，吹牛啊。毛澤東死了以後，並不是他（鄧）說了算，陳雲可以對他提不同意見，彭真可以對他提不同意見，李先念可以對他提不同意見，胡耀邦趙紫陽也可以對他提不同意見。他什麼時候說了算過？所以他這個話是虛張聲勢，假的，捏造的。
但是，後來這是事實，什麼時候？殺了學生以後，這是事實，陳雲也承認：「我們這個以鄧小平為頭子的中國共產黨」。也就是說，鄧小平成為核心是六四以後，不是在六四以前。六四以前是元老政治，每個人都有發言權。六四以後只有他有發言權。所以他可以南巡講話：「誰不改革誰下台」這些東西。
當然，那個改革用的是改革的名詞，那個改革已經完全變了味了。而原來意義上的改革是改掉毛澤東的體制，要解放老百姓。至於南巡講話以後的改革，那是「解放我們自己人」，這個「自己人」是陳雲講的：「還是我們自己的孩子靠的住，不會挖我們的祖墳」。所以很多人說：六四以後走上了市場經濟，那是「自己人的自由經濟」，不是「自己人」能自由嗎？不是「自己人」，今天可以發財，明天可以叫你破產。今天你可以當官，明天可以把你抓起來。誰有自由？「自己人」才有自由。建立的是「自己人」可以決定中國社會經濟政治發展方向「自由的決定」，可以自由的腐敗和反腐敗。
法廣：說到腐敗，我想起趙紫陽生命後期的時候說過「共產黨的腐敗已經沒治了」。他那時看到的，還主要是腐敗。到了六四30年以後，我們現在看到的不僅僅是腐敗了，還有「定於一尊」，甚至把領導人任職的期限都給取消了。
