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胡耀邦口述與華國鋒關於政治鬥爭的長談

—胡耀邦與華國鋒

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華國鋒胡耀邦就四人幫一事專門進行了一次長談,要是放任自流,中國一定會打內戰。

1980年攝,華國鋒、葉劍英與胡耀邦在北京出席五屆全國人大三次會議(圖源:VCG)

胡耀邦對我們講,華國鋒同他有兩次長談。

第一次是1977年12月。在12月17日的理論動態組會議上,胡耀邦簡要地講了這次談話,談話的主要內容是關於粉碎「四人幫」的情況,現將我的記錄抄錄如下:

毛主席的囑咐,我幾天幾夜睡不着覺。

他(華國鋒)先從這個講起。然後想,搞不成怎麼辦?沒多考慮,被他們(「四人幫」)殺了,沒多想,置之度外。然後想,採用什麼辦法,開全會,不行,輿論工具掌握在他們手上。要是放任自流,一定打內戰。他們必然失敗,但損失太大。只有把他們抓起來。什麼時機,然後考慮時機。幾個小時主要是談這個問題。將來都是很好的革命回憶錄。

華國鋒同胡耀邦的第二次長談是1978年7月4日。

1978年7月6日下午,胡耀邦在中央黨校第一教室召開會議,傳達了華同他的談話。下面抄錄我的筆記:

前天下午和晚上,在華主席那裏談了九個多小時,從下午三點鐘,一直到凌晨一點多,實際上九個多小時,一分鐘也沒有休息,一面吃飯一面談。華主席最主要的是想兩件大事。第一件,能不能把步子放大一點。他反覆問:耀邦,你看能不能把步子放大一些,使我們國家迅速地富強,用他的話是興旺發達。他說,我看這是全國人民的要求。他想的第二件事,就是安定團結。現在黨內國內最廣大的人民最關心的是這兩件事:大干快上,安定團結。

我們不能離開大干快上談安定團結。華主席說,我們的國家也經不起幾次折騰了。寒暄幾句後問,柴達木的工程什麼時候可以上馬。他說,我看不能等到1985年後再上馬,要在1985年前上馬。他說,今年的形勢不錯的。我們抓一下小麥和越冬作物……現在許多地方供應很好。四川已發通知,一個月每人二斤肉。許多公共食堂5斤肉,好幾個省的冷藏庫儲存不下。我說,華主席,現在有兩句民謠:要吃糧,問紫陽。要吃米,問萬里。依靠政策調動群眾的積極性,好些省抓了這個。華主席說,今年農業究竟怎樣,要到陰曆八月份才能見分曉。農業增產150億斤,我看步子小了……他問我,你不是對其他國家情況也有研究嗎?實現現代化,我們要不要23年,我看可以提前。瑞典人同他談,多少年前技術也是落後的,除了太陽是自己的以外,其他先進技術都是進口的,現在收入很高。我看我們能加快速度的潛力很大。第一是有九億七千萬人。我們不宣佈那麼多,宣佈多了人家嚇壞了,聯合國會費要加幾千萬元。第二,資源非常多。石油,煤。柴達木23萬平方公里,又有油,又有氣,準備5年之內修通到南疆的鐵路。沿海最近請了美國考察團。他們想同我們合作開發南海油田,全部由他們負責,打出油就分成,打不出油一個錢也不要。他選中了南海,打出油後至少15年分成,三七開,或二八開。一口井15年之內最旺盛。這個辦法我們不會同意他干。華主席說,一千萬噸原油出口就是10億美金。上10年,十多年,把油搞到5億噸。有油就有錢,資金就解決了。過去把大豆、蘋果、棉紗弄出去,多少年才搞四五十億,把生活水平壓得低低的。

第一個,引進先進的成套的設備。谷牧、顧明、姬鵬飛等出去,總統、總理接見,都是要做生意。法國主動提出把美元存入我國銀行,低利。50億到200億美元。我們有兩條路:第一條路,從外國引進設備,讓他們剝削我們一點,付一點學費,但求得一二十年翻過身來。第二條路是,「自力更生」。50年搞得起來嗎?我們已浪費了十幾年了。華主席告訴我們,唐山的一個日本的現代化發電站,他們幫我們安裝。我們派人學了半年,回來還不能操作。華主席說,原來想進口65億成套設備,常委討論180億。現在想法變了,進口500億。不是沒有犧牲,要承受一點剝削,剝削加上當。不然,烏龜爬行,一百年,幾百年,還上不去。這是一大決策。

第二個,怎麼搞計劃。華主席說,耀邦啊!我們落後了,要重新搞啊!不要以為我們思想很先進了。要全黨再動腦筋。

第三是外貿問題。500億美元引進什麼,怎麼花?外貿怎麼搞?多少年前就是打豬肉、蘋果的主意,還有工藝品,搞得辛辛苦苦,才幾十萬元。

第四個問題是管理人才問題。華主席談得非常多。他批評了一些現象,從歷史上談了許多現象。插秧機是我們發明的,日本引進去,3年就普及了。我們自己到現在還不能過關。然後講養雞場。人家機械化養雞,15萬隻雞,只兩口子管理。紅星農場21萬隻雞,280人,保衛幹部4個。我們現在這一套,管理水平之低!美國一年7億噸煤,19萬人。我們5億噸煤,220萬人。今年鋼可達3,100萬噸,工人300多萬。這同全世界所有煉鋼工人加起來差不多。然後談到按勞分配,要下決心。資本主義國家,許多關鍵工人,工資比廠長高。一個禮拜休息兩天,開汽車出國旅遊。華主席說,現在干好干壞,干與不干一個樣。準備以中共中央名義發文通知,改變工資制度,不然誤國誤民。教育這個問題上,小平同志有很大魄力,留學生今年出國一千,明年出國三千。小平同志特別講,審查不要那麼嚴,跑掉幾個不要緊。今天我對組織部人講,跑人,最早是政治局委員,張國燾,總政委,多少機密啊!怕什麼啊!

最後,華主席提了兩條:一條出國考察一下,不但部長、副委員長、副總理、省委書記,連有些廠長,也要出國考察。今年下半年他也要出國。鄧副主席、李副主席也要出去。出國有什麼好處?擴大影響,開眼界。第二,要號召高級幹部學一點社會主義時期的經濟規律。

我回來後想,華主席為什麼找我談了9個多小時。華主席對經濟情況非常熟悉,數字很熟。搞得好,把方法搞對頭,把大干快上的關鍵抓好。我們花十三四年,是可以搞上去的。十幾年打他一個翻身仗,我還能看得上,這是最令人神往的東西。

華主席這兩條,一條是大干快上,一條是安定團結。這半年多來,一次談7個小時,一次9個多小時。他主要的心思、心血,(是)關心這兩個問題。

這天,胡耀邦情緒亢奮,話語中流露出對華國鋒的敬重之情。半年中,華國鋒兩次與胡耀邦長談,就治國治黨大計同他商討,徵詢他的意見。這充分表明,華國鋒對胡耀邦是很信任、很器重的。

責任編輯: 東方白  來源:領導文萃 轉載請註明作者、出處並保持完整。

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