聽眾朋友，您好!這裏是希望之聲國際廣播電台的【趙遠明訪談】節目，我是主持人靜汝。
據大陸媒體近日報道，習近平的反腐運動正進入新的階段，不再局限於一城一地、一人一事，而是着手布更大的局。有海外媒體指，在過去落馬的近50名省部級貪官中，大多數是江派人馬。有外界分析認為，習反腐已成圍攻態勢，直逼曾慶紅、江澤民。不過，網絡上也有海外媒體放風：目前習近平的反腐遭遇到一些中共元老們的聯手阻擊，使習近平騎虎難下。在今天的【趙遠明訪談】節目裏，我們就請本原中國人民公安大學法律系資深法學專家、中國問題研究專家趙遠明先生來談談他的看法。
主持人：趙先生，您好!最近就周永康案的庭審推遲、郭伯雄案還沒有公開等，引起了網上對習近平反腐走向的多種猜測，比如說習近平反腐受挫，反腐已經轉向，有停抓大老虎的跡象等。您怎麼看這些論調?
趙遠明：第一點，有那麼七、八種說法，或者說是七、八種論調吧，我覺得實際上就是江派人物心理一種夢想的現象，從習李王岐山反腐以來，這種現象已經出現了很多次了，從這個媒體輿論上來講，表面是在為反腐着急、焦慮，實際上是為江派造輿論，給反腐抹黑，為的是唱衰這個反腐，而且是給江派人物，尤其是為江派的中下層幹部打氣，你現在不用那麼着急，反腐已經快不行了，習近平、王岐山已經下不了台了如何如何……
第二點，可以看出反腐不是說不行了，受挫了，實際上反腐我看是向縱深發展，呈現在反腐的現實當中，向兩頭發展。從新聞報道我們都可以看到反腐現在大約抓的大老虎有百十來名了，我們所說的大老虎集中在副部級以上或副國級，還有退休的常委。現在的反腐一頭是向下層發展，前些日子我們看到地市級、局級處級的幹部抓了不少，你看一弄一個地區就七、八個，八、九個，還跟大老虎抓的不一樣，大老虎基本上是一個一個往下拿，而某個地區地市級的一弄七八個，像小團伙似的，這是反腐出現的現實情況，就是向下層發展。
然後一種是向上層發展，像什麼軍委副主席啊，在中國來說是頂頭的這層幹部了，有政治局委員啊，政治局常委啊，象什麼徐才厚啊，郭伯雄啊，而且對曾慶紅及他的兒子曾偉、江澤民的兒子江綿康，還有對江澤民一些的情婦、過去他老家的一些幹部都開始清理，清理他們的外圍，曾慶紅、江澤民這都是特大老虎啦，所以說，我看從現實反腐情況看是兩頭。一頭向下，一頭向上，所以說我們看反腐正在向前穩步的推進，根本不是說反腐受挫。當然反腐它有一個進程，它有一個偵查、取證啊，收集證言證詞證物等等，所以說它需要一定的時間，但是看現在反腐是穩步向前發展。
第三點，周永康庭審的推遲，郭伯雄困而不辦，對這兩個問題，我覺得都不是因為有江、曾的阻力，或者是習近平反腐受挫。為什麼呢?因為反腐一開始就有很大阻力，習、李、王反腐當初就明確地知道這一點，所以說他們一直在講反腐要如何如何，當然他的說法很多，但是都是要把反腐進行到底。
而且反腐一開始的阻力我估計比現在還大，當時可謂是天大的壓力。當時拿下薄熙來的時候，還是胡溫時代，習近平尚未主政，而且當時周永康還是在位的常委，他還沒有完全退下來，而且周永康一直是力保薄熙來。但是我們看到，隨着習近平主政之後，不但拿下了薄熙來，而且連保薄熙來的周永康也被雙規了，現在要被交到司法機構進行正式的審判。實際上我們可以看出，習近平的反腐確實在深化，不是表面上糊弄。
周永康庭審的推遲，我們現在唯一可以理解的是，周永康為了保命奮力揭發、拼命坦白，以求寬大處理，只有這樣才能夠獲得減刑的機會，免於一死。估計周永康也想到有可能他會被處死。對於郭伯雄來說，處境可能和周永康大致相同，揭發的越多，檢舉的越多，交待的越多，你就不能現在辦他，你要抽時間去核實，核對他說的這些是不是真實的。有時候逼急了他給你胡說八道也有可能，這樣的話需要時間。
而且我覺得周永康、郭伯雄肯定也感到了就是說江澤民、曾慶紅根本靠不住，也肯定救不了他們，他們只能靠自己救自己。所以說，周永康評審的推遲、郭伯雄的困而不辦，根本不是說有阻力、有壓力，而且現在肯定比過去小得多，因為能實施或給以阻力、壓力的人越來越少，而且他們的情況越來越危險，不可能給習、李、王增加更大的阻力和壓力，沒這種可能了。
第四點，周永康案件的推遲，郭伯雄案件的困而不決，恰恰說明習、李、王要抓大老虎，要抓常委當中的這些老虎。為此他們需要時間搜集證據，深挖案情。其實與周永康，郭伯雄有關的案情人物都不是小人物，也不是小的案件，肯定個個都是大案件，涉及到大老虎，涉及很深的內容和很深的人脈。現在我們可以看到，對大老虎也已經開始了外圍反腐的調查。所以說我覺得這個情況有這麼四點，可以看的出來，根本不是因為阻力習李王他們在反腐當中受挫。
主持人：對周永康的推遲審判，也有猜測說周永康可能鐵了心，死也要拉幾個墊背的，您怎麼看?
趙遠明：對，我覺得這個到是很有可能。第一點我覺得周永康呢，他鐵了心不是為了自己去死去，是鐵了心給自己開脫，為了活命，這個是他鐵了心了。因為什麼，他如果是為了給自己開脫，為了要活命的話，他一定要多拉幾個人，做為減刑活命的立功贖罪的行為，所以說他要拼命的坦白，拼命的交待。
第二點，我們可以看到周被拿下以後呢，江澤民、曾慶紅，實際上像以前對其他官員一樣，就是把周給放棄了。周被拿下，從這個事實反應出來，江澤民、曾慶紅根本救不了周永康，不能阻止習李王處理周永康。所以說，周永康到那個時候就明白了，別人都救不了他的命，因為如果能救的話，習李王就不會給他雙開，給他交到司法機構，所以說通過這一點，他也看到江澤民、曾慶紅指望不上。
第三點，周永康是政治局常委，但是周永康他不是紅二代，在中共這個內部官場上，他沒有根基，因為他是從底下爬上來的，他沒有這個老本可吃，紅二代這方面他着不着邊。他自己呢有可能被殺頭問罪，因為他是常委，官又大，犯罪又嚴重，那麼有可能就殺了他，為反腐祭旗，他自己心裏也明白，所以說，周永康要多拉幾個墊背的，實際上墊背不是為了死，為了活命，這是第三點。
第四點，周永康很可能在揭發檢舉的同時，曝出很多極其機密的腐敗行為，因為他位高權重，牽扯到的都是大案要案，我們剛才講的。而且他貪腐都不是幾千萬，都是幾十個億，上百個億，這些都牽扯到很多大案的利益交換啊，出賣國家利益，換取私人的錢財，這些案件即使極為機密的腐敗行為，又是極為大的案件，都需要時日加以核實。因為他交待了，只是給你提供線索，你要去一步一步核實，去搜集證據，搜集材料，所以說需要時日。周永康也看到了，一旦法庭審判的話，定下之後，就不可能更改了，他看出來，有可能定他死刑。他要拼命的檢舉揭發，這樣的話，就有很多新的材料上來，那麼辦案的法院或者中紀委就要抽出更多的時間、人力去核實。所以說，周永康案件推遲，郭伯雄困而不決，實際上我估計都因為這些原因。
主持人：另外，也有海外網站放風，說習近平和王岐山的反腐遭遇江澤民曾慶紅等元老們的聯手阻擊，內外交困下，無奈妥協服軟。
趙遠明：我覺得就是說從他這種說法來講本身比較可笑，而且不着邊際。就是說：無奈、妥協、服軟，還說王岐山束手無策，習近平遭到什么元老的阻擊等等，這些本身就讓人覺得可笑，不着邊際。我們現在從媒體上看，看不到是否有妥協，這些現在沒有媒體曝光，拿不到桌面上來。但是從理論上講，這習李王絕對沒有服軟，多種刊物，多種媒體都報道，習李王在多種場合都表示說對反腐的決心，當然這裏就不用我細說，大家都能夠看的到，反腐啊，不走回頭路等等等等，起碼在這一點上，習李王絕沒有服軟的那麼一種表現。這是第一點。
第二點，說江曾等元老聯手阻擊，就這一點上來講，我覺得有可能，江曾，還有一些人，元老聯手，但是是否能構成阻擊，這值得懷疑。因為什麼，這些元老我們可以細數一下，好比說從習近平往上，習近平前一任，胡錦濤、溫家寶，這個是這是前任最大的元老了，但是我們都知道這兩位是支持習近平反腐的。那麼再上一代，像朱鎔基、李瑞環、吳儀，還有田紀雲這些人，他們跟江澤民這一代是有關的，而且還經常出來露面活動的，他們這些人也是支持反腐的，而且還經常出來為反腐助陣、造輿論。除了這些再往上就沒什麼了，死的死，病的病，老的老了，對吧?還有哪幾位啊，幾乎沒什麼人了。所以仔細分析一下能起作用的元老本來就不多，實際上即是有元老能跟江澤民跑的，也沒有幾個人。
我們從去年報道可以看到，當時北戴河會議規定元老不能串聯，底下不能聚伙，元老沒有一個提出異議的。所以我說現在這種情況下，周永康也抓起來了，江澤民也不行了，現在曾慶紅我估計行動上也受到什麼限制了，這個時候其他元老即使老煳塗了，也不至於這麼煳塗，跟着江曾跑。所以我說這種輿論放出來一是沒有根據，二來只是自我安慰而已，這個是不可信的。
第三點來看就王岐山本人來講怎麼可能束手無策呢。我們可以看到一個現實，從王岐山主政中紀委以後。反腐以來，王岐山所取得的戰果我們就可以看出，他在這麼短期就抓了百十來個老虎，這種工作效率，以他的工作手段、手法來看，王岐山怎麼能夠束手無策呢?而且從各種報道來看，王岐山本身特別自審自檢，潔身自好，到現在多少人盯着他，要找他的藉口說他腐敗，但是你看他沒有。
第四點我們看到在現實當中，江澤民、曾慶紅除了使一些陰招之外，基本上和習近平拉不起正仗，無法與習李王正面對抗。這些人現在又都離職，而且手下很多嘍羅、干將，很多都被反腐拿下，根本沒有力量組織有效的所謂的抵抗。所以說呢，現在從江澤民曾慶紅來看,也就是利用些嘍羅，搞暗殺、投毒啊什麼的，以這個為主要手段，再加上現在的常委劉雲山控制這個宣傳，輿論上從國內國外向習李王進攻，為江派招魂,除此之外他們沒什麼可作為的。所以根本不可能出現習李王反腐受阻啊，王岐山束手無策啊，所以這種論調簡直是無中生有。
聽眾朋友，今天的【趙遠明訪談】節目就到這裏，我是靜汝，感謝您的收聽，我們下次節目再見。
