政府對待富人方式影響富豪形象

發表時間：2007年10月24日  
　　封面話題：800富豪的中國

　　訪談嘉賓：唐鈞
中國社會科學院社會學所研究員
　　南都周刊記者 彭曉芸 實習生 洪鵠  唐思
　

　賺錢賺得不好意思


　　南都周刊：10月10日，2007年的「胡潤百富榜」發佈。榜上首富擁有近1300億元人民幣的財富；去年首富的財富值是270億，這個數字在今年甚至進不了前十。從這份榜單來看，富豪們的平均財富比去年增加了100%。財富的急劇增值，是不是也意味着新的財富分配正在展開？

　　唐鈞：是的。但這次受到衝擊最大的似乎是正在形成中的中產階層，在富豪們的財富急劇增長的同時，中產階層卻在萎縮。原來有機會奮鬥一下成為中產的，現在他的資產貶值了。這樣，貧富之間的裂隙越來越大。我覺得這樣下去很危險，越往後，越積重難返，政府採取措施也更難。

　　南都周刊：10月8日晚，《福布斯》亞洲版發佈「2007年中國40富豪榜」，房地產開發商成為今年富豪榜上最風光的人物，引來輿論一片譁然。您怎麼看這個財富榜體現出來的新特徵？

　　唐鈞：有從房地產商那邊傳來的消息，說今年賺錢都賺得不好意思了。今年整個房地產行業的異軍突起，你有沒有感到有與股市投機相似的地方，在一些大城市和特大城市，房子還是這些房子，房價卻被炒得翻了番。高聳如雲的一棟棟大樓，它的作用已經不是買來住的，其實質已經異化，它與股票甚至沒有什麼差別，只是一個用來炒作和交易的經濟符號而已，這就是泡沫。
　　一些富豪沒有擺准位置


　　南都周刊：公眾除了對於富豪們的生活頗有興趣地津津樂道，另外一方面，一種被視為「仇富」的情緒也在生長，在這種氛圍之下，理性的聲音和嚴肅的討論將會越來越被淹沒在情緒化之中，這將使化解大眾和精英的裂痕的努力顯得越來越艱難。

　　唐鈞：相比較而言，發達國家的富豪逐漸選擇了理性：我之所以能積聚這麼多財富，是社會給了我機會，因此我有責任回報社會。所謂的社會責任就是這麼來的。而在中國，可能還是普遍認為我掙錢那是我的本事，而且大家都在宣揚這種本事。既然是我的本事我掙來的錢我怎麼花就是我的事了，我的地盤我作主，而對社會責任這一塊就考慮得比較少。無論在哪個社會，財富的集聚有個前提，就是要得到社會的承認，否則財富集聚就很危險。這可能就是所謂「仇富」的社會心理基礎。如果你發財後經常考慮要對社會負責任的話，社會本身就會善待你。而如果你認為錢都是你的，想怎麼花就怎麼花，那麼可能賺錢越多就越危險。
南都周刊：富人的社會責任感首先體現在公平地利用機會，有學者認為，如果失去這個前提，任何慈善行為都會顯得更為可恥。

　　唐鈞：平心而論，其實也不是所有的富人都有問題，但有的富人表現不好，而他們的表現又容易被社會心理放大，就形成了一種「刻板印象」。實際上，最終還是整個社會的發展目標不清晰。什麼是一個正常的、健康的社會的發展軌跡，不是很明白，到具體政策的層面就更糊塗，決策者很容易被一些不負責任的說法忽悠。

　　南都周刊：有人認為，中國的富人不善於行善。而在國外，如卡耐基所說，「富人在道義上有義務把他們的一部分財產分給窮人。」比爾·蓋茨、巴菲特都是這種價值判斷的忠實履行者。這是文化上的中西差異，還是制度上的問題？

　　唐鈞：我覺得應該都有涉及。但單純看成文化差異是片面的，我覺得是中國相當一部分的富豪還沒有擺准自己在社會中的位置，中國的文化傳統中並沒有說擁有財富的人可以對社會不負責任。

　　南都周刊：確實，中國本土的工商傳統中，在早期的中國實業家中，財富不傳子孫，而是致力於公益事業也曾是一種風氣。晚清實業家張謇將他畢生辦企業所得幾乎都回饋於社會，陳嘉庚獨資創辦廈門大學直到財力耗盡，至今讓人們銘記。

　　唐鈞：對，古代的人，在外面做官或做生意有了點錢，就巴巴地回鄉做善事，鋪個路、修個橋的，這才是中國的傳統。問題可能還是出在一部分富豪的暴發戶心理吧，以前的政策是不讓人富，現在一下子富起來，就沒有了參照系，找不准自己的位置了。現在整個社會的道德觀、價值觀都比較混亂。當然，在制度層面也有缺陷。西方國家先放手讓每個人掙錢，你掙得越多越好，但政府要用稅收的方法進行二次分配，你掙的越多，稅就越多。我們知道，遺產稅是非常高的，贈予稅也很高，這樣就有一定的限制了。而且政府征了稅就用來搞社會政策、社會保障，但中國在這方面還很不完善。
　　形象問題不要推給文化差異


　　南都周刊：以前關於國外、境外富豪的簡樸生活也廣為流傳，諸如李嘉誠帶的是一個很便宜的手錶，同樣是富豪，比爾·蓋茨、巴菲特等人也受到尊重，何以中國的富豪，尤其是房地產商就遭遇罵聲一片？

　　唐鈞：以前有個笑話，說改革開放初期李嘉誠來內地辦研討會，他自己是潮州人喜歡喝粥，就天天請大家喝粥，搞得想來享享大富豪的福的內地商人和專家學者很狼狽。香港富豪好像一直都很低調，很注重自己的社會形象。現在有人說，西方有宗教信仰在約束人，不要以為歐美人都信基督教，據我所知，比爾·蓋茨、巴菲特都是無神論者。所以僅僅把問題推到文化差異上是不對的。其實，中國文化本身是提倡節儉的，李嘉誠可能就是這種文化的典型。

　　其實，也有發了財的朋友告訴我，當收入達到500萬以上，對個人生活的感覺就都一樣了。再要有怎麼個玩法只能是炫耀式的消費。也有人說，我可見過有錢人怎麼過日子，比如有的山西煤老闆周末帶幾百萬出來賭博，賭輸了根本不當一回事。還有就是海吃海喝、再有就是吸毒、嫖娼什麼的，這可能就是一部分「富豪」的生活方式，很多人對富豪不滿可能也是這些方面來的。

　　南都周刊：相比比爾·蓋茨等留給公眾的好印象，純真、孩子氣的笑容、知識富豪的魅力，您覺得中國富豪總體上受到的非議較多，問題出在哪裏？

　　唐鈞：比較複雜。光是富豪一邊，光是資本一邊，他們的聲譽還不可能毀到如此地步。老百姓更看不慣的是這裏面有官商勾結的問題，有權力與資本合謀的問題。在美國，政府在很多時候是要限制微軟的，反壟斷。所以說，政府怎麼對待富人也影響到很多人心中的富豪形象。現在大家很容易把富豪和腐敗聯繫在一起。他在那兒很牛×地說他發財都是靠自己，但是公眾並不相信。中國的富豪，尤其是房地產商，給人留下的印象就是與權力合謀。尤其是土地，就與政府有着千絲萬縷的聯繫。像前年登上榜首的黃光裕，他是家電零售業的；去年的張茵，造紙業，相對而言，公眾就沒有那麼大的反應。今年房地產商上升的太快了，這是今年富豪榜最明顯的特徵——「賺錢賺得不好意思」，這是什麼樣的境界？

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