我說聽說康生拿走了許多字畫文物據為己有,她說康生是借過一些字畫文物,但都有借條,都登記在冊的。有的生前就還回去了,也有一部分是在他去世後歸還的,康生的秘書、工作人員還在,字畫文物的保管單位還在,字畫文物也都在,現在社會上的一些傳言是不負責任的,也是經不起查證的。這些年文物流失到海外的有多少?有幾個查證追究了?
第四部分
在問及她對江青看法時,她笑了,說我盡提敏感問題。她沉思一會說,江青她們是清正廉潔的,比如姚文元就老是向我們家借錢花,理由是他經常用私款請上海來京的朋友吃飯,上海人愛面子好請客,他工資只有七十多元,老婆工資也不高,又不能用公款,所以月月虧空,當時的風氣你是知道的,和現在的官員根本不能比。
江青人很漂亮,有才氣,生話樸素,衣着講究大方美觀,她是演員出身,還能自己動手裁剪衣服,能把很普通的衣服變出花樣來,不像王光美、鄧大姐亂穿衣。江青是代毛主席受過,有些文革的大事不能怪她。不過審判時,我感覺她並不因為代毛主席受過而感覺冤枉,反而認為自己做得對,這從另一方面證明她的立場是堅定的,對主席的感情也是堅定的。但是江青性格反覆無常,招人怕,我們背後都叫她老佛爺。她說話直來直去,不考慮別人的感受,也不顧場合,不會搞團結,得罪人太多了。當年紀登奎代表中央處理浙江造反派,江青嚴厲責問老紀誰派你去鎮壓的?紀說是中央,江青逼問哪個中央?紀說是鄧副主席指示去的。江青大怒,說你的中央原來如此,拂袖而去,從此,紀與江青交惡和老鄧走的近了。
在問及鄧小平與紀登奎關係時,王純很激動,說老紀壽命就是因此大減。當年江青對老紀不滿,說紀是投降派,投靠了鄧,而鄧對紀也不夠意思。起因是主席一九七五年想考察鄧小平,讓鄧小平寫個對文革肯定的文獻,鄧內心不想寫,又想矇混過關,所以與老紀商量,說他不了解文革全過程,提出讓紀代寫,署上鄧的名,紀當時沒多想就隨口答應了。老紀回家跟我說起此事,我認為不妥,這不是欺騙主席嗎?主席知道後不好辦。剛巧紀忙了一段事,沒來及和老鄧說,老鄧卻要稿子,紀對老鄧說由他代寫稿不合適,主席知道後對我們都不好。鄧聽後勃然大怒,說紀滑頭,氣沖沖的走了,後來主席向鄧要文獻,鄧只好藉口拒絕了,主席至此知道了鄧對文革的態度,很不高興。鄧小平這個人心胸狹窄,從此忌恨老紀,在工作上也不再和老紀配合了,後來乾脆逼紀辭職。
第五部分
在問及她華國鋒的看法時,王純直搖頭,說老華敢抓江青,一開始我們看好他,結果不是那麼回事,他骨頭太軟,不敢擔責任,沒有政治家的風範,紀挨批的許多事是華讓紀做的,華卻不表態。她扳着手指頭說,當時老紀、東興、吳德、錫聯、永貴、桂賢挨整時,他如果堅決頂住,聯合起來對鄧下手,歷史就會改寫,因為當時政治局多數人如汪東興、紀登奎、吳德、陳錫聯、陳永貴、吳桂賢等都是支持華國鋒的,葉劍英也能算半個。(筆者註:鄧先穩住華把支持華的人搞下去,把他的人扶持上來,然後聚集力量把華搞了下去。)華上了鄧清君側的當,最後下台是必然的,政治家沒有鐵腕不行。我說如果當時聯合起來反對鄧,會不會血雨腥風啊?她沉思了片刻說,改寫歷史往往是要付出代價的,只有付出才有回報。
在問及她抓江青等人時,抓江青我們是高興的。主席走後政治要突變我是有感覺的,每天提心弔膽,抓江青等人後半夜被開會,王純還講了抓四人的過程,大意是華國鋒、汪東興首謀,吳德、李先念、葉劍英、吳忠、陳錫聯、紀登奎先後入圍,忠實執行者還有張耀祠。當我問及為何採取宮廷政變解決而不開會解決時,她說開會不行,支持江青人多,江青倒是想開全會光明正大解決,沒想到老華、老葉來陰的。還是主席看得准,她不懂政治。
第六部分
在問及她最敬佩誰看法時,她毫不猶豫地講是毛主席、周總理。她說我不講他們的功德無量,大家已經講得太多了,我就講兩件終生難忘的生活小事。
一件是我們幾個女同志聽說主席營養不良導致浮腫,一方面不信,另一方面也關心,就拉上江青結伴去看主席,發現是真的,乘和主席聊天之機,我還親手摁了主席的腿,手指印很清晰,主席的確患營養不良浮腫病。我們還專門問了張玉鳳,得到了肯定。當時我們都哭了,說這麼大的國家,就差主席這一口肉嗎?供主席一天吃一頭豬也供得起,為什麼不吃肉?而且別的幹部也並沒有不吃肉嘛,當時群眾也有肉票按月供應。
主席語重心長地回答說,吃肉我還吃得起,我的工資夠買肉吃了,我是想到全國人民吃不上肉,我有責任,我應該與人民同甘苦。我們聽後哭的更厲害了。
另一件是我親眼看見周總理喝玉米煳,吃光了不顧形象用舌頭舔飯碗,乾淨的不用刷碗了!總理和鄧大姐都是高級幹部,收入都不低,也沒有子女,可總理每天就沏一次茶,就是一杯茶反覆沖水喝一天。主席是到最後連茶葉一起吃下去。
主席、總理去世,百姓如喪父母不是偶然的,毛主席、周總理永遠活在人民心中!
連一些被打倒過的老幹部,如習仲勛、黃克誠、羅瑞卿、楊尚昆等這樣的人出來之後都替主席說好話,都堅決反對否定毛主席,不是無緣無故的。鄧上台後一度傳言說是陝北紅軍救了毛主席,習仲勛站出來說,不是陝北紅軍救了毛主席,是毛主席救了陝北紅軍!沒有毛主席的緊急手令,我們這些人,包括劉志丹、高崗都被槍斃或活埋了!她又說,手令當年是王首道緊急送去的,也得到了王首道的證實。(筆者註:"刀下留人,停止捕人!")
當然,反對、痛恨毛主席周總理的人也有,很正常,什麼階級說什麼話。
第七部分
在問及她不滿誰的看法時,王純說到鄧,鄧開創了腐敗的先河!
她說中央領導在機關食堂吃飯原本是交錢交糧票的,是鄧開了不交錢及糧票的先河,他是想用這個小恩小惠籠絡中南海的幹部,但上樑不正下樑歪,中央有一點不正之風,下面就會紛紛都效仿,影響很不好,公款吃喝就是從這來的。鄧的生活作風和毛周根本不能比,比如李訥小時候主席帶她去過北戴河,李訥的費用是主席自己出錢的,而鄧帶着女兒外孫女出去到處轉,費用全部都是公家出。即使鄧被下放去江西工廠勞動時,他也天天喝茅台。這是什麼生活水準?鄧重新出來工作後,花國家重金為自己蓋房子,還拆遷了一所幼兒園和不少居民房。當時有個著名的軍旅作家還專門為此事發表了一篇長詩《將軍,你不能這樣做》,不點名的批評了鄧,這位解放戰爭時期投筆從戎的軍旅作家因此被批判了,趕出了軍隊,從此消失了。(筆者註:轉業到地方後換了筆名。)
中國腐敗根子在上邊。現在百姓恨腐敗,中央也反腐敗,但不得要領。
說到鄧就不能不提毛主席的高瞻遠矚,不能不佩服主席的目光敏銳。記得總理病重期間有一位外國領導人來訪,老紀以總理的名義接待陪同,在會見毛主席時,外國領導人問到鄧被打倒了怎麼又出來主持國務院的工作了?主席伸出兩個手指頭指着他們兩人說,鄧能力很強,水平很高,人才難得,你們兩個加起來也不如他,但他要是上台了就會衛星上天,紅旗落地,我是知道的。我在還好辦,我不在了誰拿他也沒有辦法。這位領導人問那怎麼辦呢?主席說,是平穩交班還是血雨腥風,只有天知道了。老紀說,他當時心裏咯噔了一下。
第八部分
其實主席對鄧很器重的,文革初期主席就講鄧和劉少奇是有區別的,明確表態要保鄧。把他秘密送到江西一個小縣裏,也是為了讓他遠離林彪、江青等人,安靜的學學馬列。鄧藏在什麼地方中央只有主席和汪東興知道,別人誰都不知道。1976年鄧挑起天安門事件,江青等人堅決要求開除鄧的黨籍,毛主席又一次保護了他,撤銷職務,保留黨籍以觀後效。主席真是對他是做到仁至義盡了,不過是想讓他走社會主義道路,不要搞資本主義。沒成想鄧辜負了主席的厚望,上了台就想否定毛主席,只是遭到了陳雲、王震、葉劍英等一大批老同志的堅決反對,沒能得逞。王大炮在會上就拍着桌子放炮,毛主席不能批,批毛主席中國人民不會同意,批毛主席中國要出大亂子,你們要捅大漏子!誰批毛主席誰就將是中華民族的歷史罪人,要寫進歷史的!其實否定毛主席國際上也通不過,有一位非洲國家元首來訪,會見時第一句話就說,聽說你們要否定毛主席,我們不同意!非洲人民的獨立和解放就是靠的毛主席,靠的毛澤東思想,沒有毛主席就沒有非洲各國的民族獨立!
我前面說過鄧小平心胸狹窄還有一個例證,當初江青只不過是想開除鄧的黨籍,而鄧是想置江青於死地。審判江青時鄧等人就提出要槍斃江青,陳雲堅決不同意,陳說四人幫的問題說到底是黨內鬥爭,黨內鬥爭不能殺人,我們不能犯歷史上肅反的錯誤,有人說黨內鬥爭也可以槍斃,我們不能開這個殺戒,不能起這個頭,你們如果執意要槍斃那就寫上,陳雲同志不同意,讓歷史來評判吧。華也不同意,最後還是判了個死緩。
在問及她對未來的看法時,王純既擔心又抱希望,她說我擔心問題多了會積重難返,有亡國危險,但我又相信中共是久經風浪的,只要認真反思,問題再多也能解決,我不相信誰願成亡國之君。
訪談結束後,筆者久久不能平靜,對王純老人肅然起敬。此文不加評論,除文字有別,內容照實錄之,相信讀者會有自己的是非判斷。











