互聯網上流傳着一篇署名"秋石客"文章——《紀登奎夫人王純縱談紅都國事》,在這篇訪談中,王純不僅對"文革"發表了自己的看法,而且對當時的一些領導人作了總體上的評價。或許出於某種考慮,王純叮囑作者這席談話的內容在她生前不得公開。2011年王純去世後,作者公開發表了這篇訪談。在訪談中,王純讚賞什麼、反對什麼,或褒或貶,旗幟鮮明,而且侃侃而談,毫無顧忌。多維歷史本着"言論自由觀點多維"的宗旨全文轉發,請讀者對文中的"一家之言"做出自己的判斷。
第一部分
筆者與王純見過兩面並深談過三四個小時,她給我留下深刻印象,她是知道黨內不少機密並有自己獨到見解的人。她與我談話的內容她囑我生前不得公開,我必須遵守我的承諾,如今她己仙逝,我寫此文紀念這位老革命。
她住在北京一個歷史名人故居中,室內字畫不少,多是她本人的大作,我是帶着問題有備而來見王純的,她很健談,沒有拒絕,我們的談話也是推心置腹的。
在問及她對改革開放看法時,顯示出了她的機警,她說改革開放當然好了,能說不好嗎?我本人就是受益者。但改革開放絕不是第二代領導人的功勞,而是毛主席的決策。莊則棟的乒乓外交,尼克遜訪華,中國加入聯合國,這是第二代領導人的決策嗎?1970年10月1日主席邀請美國作家埃德加·斯諾登上天安門,站在主席和總理的中間,總理抓住這個機會利用各種渠道對外大量宣傳。鄧在哪呢?他還在江西工廠里下放呢。其實早在1954年周總理出席萬隆會議、日內瓦會議時,主席就想借這個機會對外開放,不願意受蘇聯的控制。但當時西方國家是對中國全面封鎖,想把中國困死餓死,發展中國家對新中國也不了解,都是和台灣建交的。打破封鎖、讓世界了解中國,需要時間。當然,從百姓角度看,問題還是有的,而且很嚴重,社會分化太厲害了呢,道德下降了呢,腐敗成風了呢。
我說不同階級對改革開放觀點大不一致,她說很正常,什麼階級說什麼話。
在問及她對文化革命看法時,她說主席搞文化革命出發點是正確的,他擔心資本主義復辟,中共變修,現在慢慢看來是有道理的。但方式我很不理解,像我們這一類老革命,不論紅軍式、三八式、解放式老同志,絕大多數是擁護毛主席的,毛主席為什麼要發動群眾整我們?打倒劉少奇很容易,毛主席一聲令下,我們都會舉手擁毛倒劉。我說毛主席發動文革不止是倒劉,他還要教育廣大幹部和群眾,不鬥您老人家幾場,您印象也不深,況且這又不是毛主席的本意,是劉少奇等人為保少數打多數造成的。她疑惑地問,是你說的這樣嗎?我說是的,另外,打倒劉少奇恐怕也不像您老所說的那麼容易,比如毛主席在文革前想在報紙上發表一篇姚文元的文章都發不了,迫不得已才出了小冊子。她聽了之後沉思了良久。
第二部分
在問及她對劉少奇看法時,她說劉少奇這個人不怎麼樣,整人有一套。解放戰爭時他是整我的,左的要命,要不是毛主席晉綏談話批劉解放了我,我活不到今天,黨內許多同志都討厭劉少奇。建國後他在經濟建設方面又右的要命,不重視工人階級重視資本家,宣揚資本家剝削越多越好,這使得許多工農出身的幹部非常不滿。劉少奇在生活作風方面給人印象也不好,結了六次婚就很說明問題,結婚時年齡最小的夫人才16歲的一個娃娃,最終還是被他拋棄了。劉少奇是毛維護提拔的,他羽翼豐滿後反毛不得人心。
在問及她對林彪看法時,她說林彪會打仗,功虧一簣,死在外國,難脫叛國罪名。中華文化容不得叛逃。林彪抗美援朝時稱病不出,不相信主席的決策,不相信中國人民的力量,在廬山會議上對彭德懷落井下石,文革中迫害賀龍、羅瑞卿、楊成武等老幹部,對抗美援朝時沒為自己說話的傅連璋醫生整死,這些也都是他歷史上的污點,翻不了案。
在問及她對周恩來看法時,他說周總理是成熟的政治家,是擁護毛主席和文革的。在周總理晚年,特別是在林彪事件以後,在其病重住院去世前,中央發生了一些事情,例如江青在一九七五年遭到長達四五個月的圍攻,連普通老百姓都知道了。雖然是打着毛主席旗號進行的,卻很不正常。因此,一些人懷疑黨內一伙人敢於那麼干,背後肯定有人稱腰,此人就是周恩來。甚至連江青等最高層領導,也對周恩來不放心。周總理頻繁同一些人經常見面談話引起高度關注,以至於江青不得不下令王洪文前往長沙向毛主席匯報,以防不測。周總理住院期間,的確同許多老同志多次談話。鄧小平,葉劍英,李先念、紀登奎等的確經常往總理那裏去。談些什麼,江青等人其實只是猜對了一半。一些老幹部頻繁找總理是不斷做總理工作,希望總理乘毛主席身體不好,站在他們一邊,對江青等採取一些行動,架空主席,由周恩來主持工作,遭到周恩來嚴辭拒絕,說你們忠不忠於主席我管不了,我是忠於到底的,並說了意味深長的話"如主席是裝病你們怎麼辦?"總理奉勸鄧小平等不要逞能,說毛主席活着,誰也不是對手。有些人恐怕不是想讓總理執政,是想自己執政,你想想,總理當時已身患絕症還能活多長時間?說讓總理出來主持工作不過是掩人耳目。總理在病榻上還勸過老紀,要忠於毛主席,不要跟一些人搞到一起去,老紀當時還不明白不要和誰搞到一起去,又不便問。好在老紀這個人就是忠於毛主席,無論是江青還是老鄧都不投靠。
第三部分
王純說,還是總理英明呀!一九七六年初,毛主席一反擊,一個回合就把老鄧打倒了,葉帥也靠邊了,要不是老華用武力抓了老佛爺,鄧就慘了,老紀也慘了,會永無出頭之日。老鄧太着急,如果在主席活着時候迎合主席,主席死後天下還不是鄧的?
王純說,江青他們做夢也沒想到,總理不但沒有支持鄧他們久批江青,反而語重心長反覆批評他們,其中有一條是叫他們放過江青,不要再犯錯誤。他們不聽,迫使周恩來帶病參加批評江青政治局會議,阻止他們繼續批判江青,結果被李先念等擋在門外,使周總理很生氣,說了一些很重的話,大意是提醒鄧小平等人不要再批江青,否則就要犯大錯誤,毛主席正關注此事,誰反毛主席決無好下場。
毛主席的確在政治局會上多次批評過江青,主要意思是江青不懂政治,不學馬列,不會團結人,有宗派主義傾向。還說,我死了你怎麼辦?生氣的時候甚至還說過趕出政治局,老紀他們都聽到的。毛主席用意很明顯,是恨鐵不成鋼,是關心和愛護,是希望政治局同志幫助江青。對此,周總理非常清楚。可那幾個中央領導,卻大做文章,抓住主席批評江青的話不放,你說總理能不着急嗎?當時的總理很為難,一方面他是忠於主席的,愛護江青的,同時,他也愛護老同志,他與他們有數十年的交情,生怕他們再犯錯誤。
在問及她對康生看法時,她說康生是貨真價實的老革命,早年在黨的地下工作中出生入死,是立了大功的。老紀在他領導下工作,知他很有水平,康生的才華出眾,書法頂尖。但地下工作一點錯誤不出這可能嗎?潘漢年比康生的錯誤大也平反了,像延安整風,清理階級隊伍,肅反工作不冤枉一個好人很難很難,因此得罪人也很多,搞錯了的人自然把怨恨都集中在康生身上。你敢說現在就沒有搞錯的嗎?康生擁護文革,在文革中表現積極,這是執行毛主席黨中央的決定,因此而全面否定康生不公道,要否定也只能否定文革這一段。康生一生沒有反黨,是認真為黨工作的,其實他的一生周總理是最清楚的,像現在這樣的評價總理是不會同意的,主席也不會同意。