余茂春：就是美國政府。美國政府都這樣看。比如說，國務院裏面有不少就事論事的官僚，不願意從意識形態方面討論問題，而八九運動就是一個價值觀和意識形態方面的非常劇烈的衝突。我是教書出身，我就本能地在國務院給主管中國事務的幾十個高級官員辦學習班，讀馬列毛習，讀中共文件，讀喬治坎南，讀美中關係經典著作，討論很熱烈。學習班辦了好幾期，轉變了不少人的看法。所以蓬佩奧國務卿在講話中多次講到，美中關係上很多問題的癥結實際上就是在政治上、在意識形態上美中有許多水火不容的東西。在白宮裏邊，後來的白宮國家安全事務助理Robert O』brien也說共產主義、列寧主義、中國共產黨意識形態對美國的挑戰有多麼嚴重。這些都始於國務院裏面基本的政策轉變。這與六四有必然的聯繫。真正正確的東西稍微一點就形成了共識。
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余茂春：共產黨在外交政策上有一個很大的具有迷惑性的東西，就是搞內外有別。它把內和外分得非常清楚，而且是完全不一樣的。所以很少有人能夠從內外的因素來加以綜合評判。由於各種各樣的因素、由於我的生活背景，我在裏面是如魚得水，基本上沒有什麼問題。所以說我就能夠把天安門的真諦講得比較連貫一些，而且我也比較能夠知道中國老百姓的一些具體的想法，他們的想法和共產黨的想法是怎麼的不一樣，還有，中共的一些維穩措施的意思在哪裏。這就是為什麼我對美國政府強調一個重要的理論，要重新認識，一定要把中國共產黨和中國人民分開。這就是內和外。光從「外「來制定對華政策是盲人摸象，不着邊際，只有「中國」一個籠統的概念。一定要內外結合來制定政策，這樣才能靠譜。
在中國的內部，共產黨和人民是對立的。你看，共產黨維穩的軍隊警察呀、維穩措施的巨大開支和血本啊，對老百姓全方位的監控和管制啊、對他們的生活、經濟運作的方式，他們怎麼過馬路、上網講的每一句話，銀行存款有多少，等等，都要管的嚴嚴實實的。所以說它對老百姓的恐懼是非常深刻的。另外，在如此深刻的恐懼之外，它也知道老百姓的力量，共產黨非常知道群眾的力量，所以它要走群眾路線，它要騙，它要說自己代表人民的利益。這就是為什麼在中國，儘管老百姓是無產階級專政下的韭菜，「人民」這個詞卻被嚴重地濫用。它的國家叫「人民共和國」，它用來鎮壓人民的軍隊和警察叫「人民解放軍」和「人民警察」，它壟斷性的金融機構叫「人民銀行」，它宣傳共產黨的方針、說假話的工具叫「人民日報」……這整個系統都知道人民是多麼重要，所以它要給政府貼金。這就是內。它的內和外是不一樣的。
它對外面呢，中國與美國打交道、與所有其它國家打交道，它就說是代表了整個中國，代表了中國人民。外國政府稍微對中共鎮壓自己人民的惡行抗議，就一定會引發中共的陳詞濫調，毫不臉紅地說這種抗議是傷害了十四億中國人民的感情，十四億中國人民如何堅決不答應，云云。我們現在制訂對華政策時把這個事實看得非常清楚。對中共來講，這個東西也是非常敏感的，因為我們剛一提出要把中共和中國人民區分開的觀點時中共就暴跳如雷，覺得這個戳中了它的痛處。這樣就更加肯定了我們這個看法的正確性。
另外我還想到一點，就是分清中共和中國人民的重要性。中共政府它怕人民有好幾個原因。第一個原因是，它覺得經濟發展了它的政權就更加穩固了，實際上這個是不對的。因為經濟發展了以後就出現兩個問題，第一個問題是在中共現行體制下它的貧富嚴重不均。它雖然有一個非常富有的階層，但這個富有階層是少數人，絕大部分中國人實際上是很貧困的。這就是為什麼現在一個人發一個帖子說我們要「躺平」，就有成百上千萬的人追隨。為什麼呢？躺平就是對中國現實中貧富不均還有經濟社會高壓、高度膨脹的一種無形的反抗。這是很無奈的反抗。這就是為什麼經濟發展之後它的政權並沒有穩定。中國目前的貧富不均指數在世界上是位於前列的，有人說是令人髮指的。在中國這樣一個沒有人民聲音的國家，經濟越發展，這種貧富不均的現象就越危險。另外一點呢，經濟雖然發展了，即使一些有錢人活得很好，他對這個政權還有更加不滿的因素，因為他們的財產權沒有得到完全的保護。他富有了之後，買了房子，有了資產，共產黨什麼時候都可以把它拿回去。在中國，當了億萬富翁的人往往更害怕，怕被抓。所以說中共最怕的就是任何有獨立於黨的絕對控制的人和事件，對此它都要完全打壓。之所以如此，是因為這個政權有危機感，害怕。所以說經濟富起來了，政權也不一定就會隨之穩定。
除了上面那些因素，美中關係中還有很重要的一個因素，就是中共對美國非常嫉妒、非常仇恨。它仇恨的一個最根本的原因就是它非常害怕中國人民去認同美國民主自由制度的一些基本的原則和理念。所以它對美國的制度千方百計地歪曲、攻擊，然後它把全國14億人民都像動物一樣在它的防火牆之內關起來，不讓他們看到自由多元的信息。這就是中共怕人民最主要的一個原因。這實際上就是影響美中關係的一個最根本的因素。美中的交往不是人民與人民的交往，中共非常害怕老百姓去認同美國的民主自由制度。而美國的民主自由制度得到的是全世界的認同，是普世價值。這種美國標誌性的影響力非常強大。
（內容有刪節）
