李鵬：
完了嗎？鐵映你~
李鐵映：
我作為國家教委主任，已經在前兩次和民服同志已經和大家談過一次。關於國家教委在這個方面，今後更多的建立一些對話渠道。聽取教育界、聽取廣大教師和學生的意見，聽取，通過你們獲得各個社會方面對我們工作對我們問題的意見，我看這一點我上次已經都表示了。就是這個問題，對於我們國家教委來講，沒有能夠建立一個很正常的，多層次、多渠道的這樣一種形式，來使大家有說話的機會，有表達自己對國是的一些看法的機會，這個我們是應該很好總結經驗，如果說做的是不夠的。第二個呢，關於這一次這個學潮啊，已經發展到現在這種規模，這是我們不願意看到的，因為實際上已經形成了在全國範圍內的一次很大的這麼一場事件，應該說已經形成了，而且這個事件的要求啊，不是一個只是為學生本身的一些具體問題啊，學校教育的具體問題，而是一些政治問題。那麼，所以這樣一些問題啊，在社會產生了一些這個很大的反響。那麼事態還正在發展，這個事態還正在發展，所以關於這一次這個學生遊行示威，我們稱之為學潮的這個事情，關於它的一些看法。我對他的一些看法已經在兩次正式和大家的對話當中已經都表示了，我想在座的幾位同學都還是清楚。廣大學生在這個事件當中，應該說表現了愛國的精神，應該說提出了很多的一些批評、意見，或者是一些建議，表達了這樣的這個愛國的願望。但是我們很多事情並不完全決定於我們的主觀的想法和願望，所以對於這樣一個事情，到底怎麼看，是否是這樣看或者是那樣看，只能最終由這個事態的發展和歷史的檢驗，來加以證明。那麼從現在看，這個事情啊，已經在擴大，我們很擔憂，我個人非常擔心這個事情。可能把事情要發展到和同學們最初的想法和願望是不一致的，大家都是反對動亂，我們也反對，學生也反對，全國人民都反對，而且希望有一個穩定的局面。如果在今天的中國沒有一個穩定的局面，沒有一個安定團結的局面，我看什麼事情都吹了。不管是經濟建設也好，不管是經濟體制改革和政治體制改革，以及我們要從事的其他事業，或者是四項基本原則。總之，我們想振興中華的這個願望，沒有這麼一個穩定的國內局勢，或者是繼續通過改革建立一個長治久安的穩定的機制，如果沒有這樣一個穩定的和平的國際環境，我看中華民族的振興，我們只不過是一種願望或者是一種空話。就不管我們內部我們有多少問題的討論和爭論，都應該在法治在民主的範圍內來進行。我們有這個人民代表，我們有人大，還有各種各樣的機制，如果是對當前在廣場上的學生和對廣大學生的最大的愛護，就是，希望我們共同努力創造一個在法治的基礎上，在逐漸通過改革的過程當中，建立一個能夠真正實現振興中華的這麼一種我們的體制。這是我們的歷史任務，也就是我們十三大提出來的，在社會主義初級階段所要達到的這個目的。所以，現在的事情的發展，並不完全取決於同學們的主觀願望和良好的這個愛國熱情，因為這個事情已經，這個從各個方面已經發展很多，例如從昨天來看，已經有大概全國19個城市，在發生了不同層次的遊行示威。有不少的一些學生從其他各個城市乘車來到北京。現在廣場上的一些學生已經不完全都是北京的學生，還有一些其他的外地來的一些。那麼像這樣的一種秩序，一種情況，已經不完全和我們的主觀願望是一致。那麼，從解決同學們提出的一些問題，我們已經舉行了幾次對話，這是商量。現在看，已經不是通過對話就能夠滿足同學們的願望，現在最重要最緊迫的問題是不是我們應該研究。什麼問題我們都可以接下來討論和研究，都可以通過民主和法治的辦法來加以解決。那麼希望這個同學能夠保持這種理智認真的思考，使我們（視頻被截斷）
另一領導：
因為這一陣子，我這幾十起天來，我跟同學們有過多次的接觸。我現在關心的唯一的一個問題，就是要救救現在在廣場上進行多天絕食身體已經非常弱了，生命受到嚴重威脅的這些孩子們的生命。我想問題的最終解決和救命要分開，我想這個問題和救命要分開，不要拿這個，特別是沒有參加絕食的這個同學們，不要拿這孩子們的，這些絕食的同學，要愛護這個絕食的同學們的這個生命。我相信問題會最終解決的，但是呢，現在的，今天就必須把這些身體已經非常弱的同學送到醫院裏面去。我想就這個問題我們應該達成一個協議。把這兩個問題分開解決。因為現在這個事態的發展正像我13號晚上跟吾爾開希和這個王丹講的，我說這個已經超出了你們的這個就是發起人的這些善良的願望。現在已經不是你們能夠能夠能夠這個影響的了。那天我到廣場去跟同學們交換意見，我提出了三點，我說第一呢，希望你們馬上離開，就是宣佈絕食的同學們趕快到醫院裏面，去進行搶救。第二呢，我代表中央，授權給我的，宣佈絕對不會對同學們進行迫害。就是同學們提出來的這個秋後算賬這個問題。那麼第三個，我說如果同學們不相信的話呢，那麼在這個人大開會之前，我可以跟同學們回到學校裏面去，那麼聽說呢，這個後來我走以後呢，這個王丹同學啊，還有幾個其他同學主持這個討論，有一些同學同意我的意見，但大部分同學不同意。那麼在這樣的情況下呢，幾次中央領導想到廣場上去看望同學們，但是因為沒有能夠跟你們取得聯繫，我們沒辦法進去。這個你們可能也知道。那麼現在越來越多的這個跡象表明了，這個，我們這三個方面，同學們這個自發產生的這個三個方面，這個阻止，對這個局勢的影響，這個能力是越來越差。現在越來越多的群眾不是能夠聽你們的，不會聽你們的意願，或怎麼樣子進行下去，所以這個事態會怎麼發展現在我們很擔心。那麼現在唯一的你們可以影響的，就是決定這些絕食的同學離開現場。那麼從黨中央從國務院來講呢,我們有誠意而且有決心來解決同學們提出來的這些問題。那麼現在所關心的這個關鍵的問題，就是這些孩子們的生命，這是一個最關鍵的問題。不要拿這些孩子們的生命來來來，不給與高度重視，將來要這個要對孩子生命要負責的，我所講的就是這樣一些。
李鵬：
希同講兩句吧？
陳希同：
我說講講，我是臨時得到通知來開會，開會的時候啊，我的車都過不來啊,因為打到一個旗兒,紅十字旗才過來。這似乎感覺到是很困難,所以晚到了,你是更晚到了。（對方回復幾句）我作為一個市長我講點話，這個這幾天，你事態的發展，同學們都已經看見了，廣大的人民群眾也看見了，現在許多人是很關心這件事情，我們的工人農民，我們的知識分子，我們的機關幹部，都關心這件事情我們的工人農民我們的知識分子我們的機關幹部都關心目前發生的事情。現在呢，處於什麼狀態呢，許多市民和工人，農民紛紛打電話到市政府，到市委，要求我們轉告，還有外地的，西安的工人,還有湖南的工人,打電話到市政府來,希望我們轉達這麼一個意思,就是說，能夠按照民主和法治的軌道上,按趙紫陽同志講的民主和法治的軌道上來解決這些問題。這是一個意思吧。第二就是說現在全城的交通已經癱瘓，基本上已經癱瘓，生產受到極大的影響。工廠里工人有的也出來支持同學們，但是更多的，現在許多工人是希望我們不要這個局面繼續下去，而是安定一下，才能更好地來解決這些問題。如果我們全城交通癱瘓了，供應中斷了，那將給我們的人民，給我們的國家造成了很大的影響。這點同學們是很明白的。所以要我轉達這麼一個意思，我今天都轉達了。這是第一個轉達。還有一點，對絕食同學都非常關心，我們義務工作者，還有紅十字會的，呃的一些呃大夫啊，大夫，工作人員們都十分關心的注意這個絕食同學的健康。剛才啊來的時候啊，他們要求，給他們最大的便利條件，方便的條件，能夠把絕食同學，凡是身體很虛弱的，協助他們運到醫院去。他們向我提出來，政治問題是政治問題，不要把我們的孩子，我們的學生的生命來開玩笑，這話是這話,來開玩笑,來作為一種什麼什麼交換。這些紅十字會的,還有好多社會上的一同志,市民都提出這樣的意見。我想，這一點也希望同學們了解。首先要保證我們孩子們，我們絕食的同學們的身體的健康。你們絕了食，身體受了影響了，甚至於犧牲了生命了，有什麼好處呢？就是換來了什麼什麼代價，我看不用這個辦法，不是也能夠一樣解決好多問題嗎？讓它法製法律和民主的程序來解決那些問題嘛。所以這個意見呢，我作為市長我就轉達這兩點意見。希望同學們多多協助，讓紅十字會能夠履行他們的人道主義的義務和責任,保證一個學生,不要因為絕食而死亡。簡單的說吧,死亡這種危險。我們市政府，決心提供一切必要的手段，來幫助同學們，包括下雨呀，還有什麼什麼其他的一些這個防寒的設備，我們現在已經做了充分。準備謝謝大家。
另一中央領導：
我沒什麼說的，就是就是現在咱們首要任務就是不要有一個孩子受到生命威脅。現在咱們團結一致吧，先解決這個問題。這個問題刻不容緩，希望大家共同努力來解決這個問題。別的不說了，很緊急了，我覺得。
李鵬：
我現在講幾點意見，大家願意談實質性問題。我首先談一個實質性問題，我建議，由我們的中國和北京市的紅十字會，負責把參加絕食的同學，安全地送到各個醫院去。我希望所有在廣場的其他的同學與協助和支持。這就是我具體建議。同時我要求我們北京市的和中央所屬單位的各級醫務人員大力地來搶救，里護理我們這些參加絕食的同學，以保證他們的生命的絕對的安全。不管我們之間有多少共同點，或者還有什麼不同點，現在救人是第一位的。在這方面政府責無旁貸，有責任，每一個在廣場的同學，也應該從關心自己的同志的立場出發，予以協助。我這個要求不是講，當這個絕食的同志已經到了生命的垂危的時候，才讓他走，而是應該現在就讓他到醫院去。我已經發出指示，要我們各大醫院想盡一切辦法騰出床位，騰出必要的醫療條件，接待這些同學。這些天來我們的廣大醫務人員也是非常地辛苦地，他們日以繼夜地精心地在護理我們的同學。今天上午我和滋養同志和其他同志去看望了部分的同學。第二個問題，我，我們，政府，無論是政府或黨中央，從來沒有說過廣大同學是在搞動亂,從來沒有這樣講過。我們一致肯定大家的愛國熱情是好地,愛國的願望是好地。也有很多事情是做得對的，提的很多意見，也有一些相當多的部分也是我們政府希望解決的問題。但是我很坦率的講，你們對於我們要來解決這些問題起了一定的促進的作用。我們本來想解決這些問題，但可能還有很多阻力，還有很多不好解決的。同學們，很堅韌地提出了這些問題以後，是幫助政府克服前進道路上的困難，因此在這一點上，我認為是積極的。但是，事態的發展不與你們的善良的願望和良好的想像、愛國的熱情所轉移。這種客觀規律是任何人都不能夠控制的。這就是說，現在事實上北京已經是秩序大亂，而且波及到全國。我可以告訴同學們，昨天我們的鐵路生命線，在武漢這個地方被堵了三個多小時。停止了我們動煤的運輸。我們現在不少的城市，有的是學生，有的也不是學生，是社會的閒雜人員，雙雙打者學生的旗號到北京來。我們北京這幾天已經陷入了我可以說是一種無政府的狀態。我希望同志們想一想，最後會導致什麼樣的結果。作為一個中華人民共和國的政府，我們是對人民負責的政府，我們不可能對這種現象置之不理。我們不能夠不保護廣大同學的生命財產，廣大同學的生命的安全，不可能不保護工廠，不保護我們社會主義的制度。這個你們願意聽也好，不願意聽也好。我很高興能夠有這樣的機會告訴同學。但是我絕沒有這個意思，要把這個講給同學們，因為這是不以人的意志而轉移。動亂，中國出現過很多次動亂，原來很多人並不想搞動亂，但是最後發生了動亂。第三點，現在是有不少的機關的工作人員、市民，甚至於有工人,也甚至於我們國務院的機關人員,來上街遊行，表示聲援。我希望你們不要誤解他們的意思，他們是出自於對你們的關心，是希望你們不要受到生命的、健康上受到損失。但是這裏面也有很多人，他們的做法我是不完全贊成的。就是說，如果說他們來勸你們進一點食品吃點水,喝點水，吃點東西，能夠保持身體健康，勸你們儘快地離開這個地方，有話好商量嗎，政府來商量嗎。那這完全是正確的，但是也有不少人是在那裏鼓勵你們繼續絕食。我不能說他們動機怎麼樣，但是我是不贊成的。作為一個負責的政府，不能夠不表示我的態度。（貌似有人企圖打斷）我還沒講完，有協議。當然同志們，提出了兩個問題，很關心，我們是理解的。作為一個政府的總理，作為一個共產黨員，不隱瞞自己的觀點。但是我今天不講，我會在適當機會來講這個問題，而且我也差不多講了我的觀點，我講了我的觀點。如果我們今天一味要在這個問題上糾纏，我認為是不合適，是不理智的。最後，我再一次的呼籲，如果你們認為你們自己在座的這些同志，不能夠和你們的夥伴們，或者叫指揮吧或者是叫什麼也罷，不能夠完全左右他們的行動，那我就是通過你們向在廣場上絕食的同學發出呼籲，希望他們儘快結束絕食，儘快到醫院去接受治療。我再次代表黨和政府向他們表示親切的慰問。希望他們能夠接受政府對他們的這個很簡單、而且是很緊迫的一個要求。我的話完了。
吾爾開希：
非常抱歉，我剛才給您寫了個條子說，如果您談話還不進入實質性的話，那我也許會打斷你。好我尊重我們的協議我沒有打斷你。那麼我現在想提醒您，剛才說糾纏這個問題，我們學生提了只是從人道的立場上說解決這個問題，所謂糾纏在一些某些實質問題上，跟我們毫無關係。糾纏的不是我們這些學生代表。還有一點就是說，我認為我沒有必要再把我一開始說過的話再重複一遍，但是好像有些領導同志還沒有明白，那麼我願意再重複一遍。現在解決問題的關鍵並不是說服我們在座的這些人，問題在於怎麼去怎麼去讓他們離開，他們離開的條件，我已經我已經說得很清楚了。剛才他們離開這裏的條件我已經說得很清楚了。只有一種可能性，這是客觀現實，客觀事實，我們如果廣場上有一個人不離開，還在繼續絕食的話，我們就很難保證剩下的幾千人不離開，而且關於紅十字會這個問題，我相信我想請李總理以及在這還有領導同志們考慮一下這個問題的可行性。而且現在李總理，那麼我再說一遍剛才說的話，咱們不要糾纏，這也是我們的意見，迅速答覆我們的條件，因為廣場上同學正在挨餓，如果再不行，再還在這個問題上糾纏的話，那麼我們認為政府毫無毫無解決問題的誠意，那麼我們這些代表沒有必要在這裏再坐下去了。
王丹：
我補充一點，如果李總理覺得釀成動亂的話,會對社會造成很不良的影響,我可以很負責的代表廣大同學說,這個責任我們認為堅決應該由政府來負全責。
學生：
我再說一點。親愛的李鵬同志，剛才您說了一個問題，就是說現在社會上好像有動亂的跡象。我簡單講三分鐘，講學生運動和動亂的一個最簡單的道理。假如說，每個國家、每個社會發生了動亂，這個學生的遊行有沒有直接的關係呢？我說沒有。一個國家一個社會是否發生動亂，不在於學生遊行，而在於當時社會的體制，社會存在的弊端，學生遊行沒有直接的關係。學生遊行恰恰是想把這個社會那些弊端、及早的反應出來，讓政府自身的處理好，及早的解決好。這樣學生的運動，或者說推進民主這樣的運動，恰恰是避免社會真正的崩潰和動亂。這個是最簡單的道理，我說完了。
領導：
這樣好吧。因為這次剛才來的一個條子，就是絕食團臨時指揮部的同學對局面即將失控，他們希望你們能夠馬上回去。今天這個對話，今天這個，大家已經把自己的意見明確的向我們黨中央、向這個國務院提出來了。那麼李鵬同志們代表國務院跟黨中央也表示了我們對這些問題的看法。現在的一個最迫切需要解決的問題，就是如何儘快地使絕食的同志，在紅十字會的協助下，到各個醫院裏面進行治療。那麼其他的問題，我們都有時間來解決。是不是我們這次對話就到此結束？請這個絕食團的臨時指揮部，希望這個王丹、吾爾開希同志能夠趕快回去。
學生代表：
首先說明一點，這個，你開始跟我說的時候這是見面，不是這個對話。（對，是見面。）（好，我們再見吧。）
