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師東兵:三訪趙紫陽

—趙紫陽:我不埋怨任何人,只是在反省我自己

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"六四"以後沒有把我送上法庭,是因為我在國外有影響。不能像鮑彤那樣秘密審判。鮑彤有什麼事?查清了什麼事也沒有。說他反革命煽動和泄露機密。什麼機密?起訴書說,有人問他"趙是不是不行了?"他回答:"一個星期以後就知道"。這也算泄密?就連這件事鮑彤都說沒有。說他反革命煽動,一是議論了朱琳出國時丟了一個假項練,緊張得了不得。二是議論了戒嚴。

大中央的人事安排上。他說,外面傳說,十三大時議論萬里當總理,我不贊成,說我寧可讓李鵬當總理也不讓萬當。這是胡說八道。耀邦下台後沒有中常委,只有一個由我牽頭的五人小組,五人小組主管日常工作。十三大的人事安排小平委託"六人小組",六人小組由薄一波同志牽頭。六人小組直接對小平負責。我這一層也在六人小組議論之列。常委名單中,除了後來定的五個人外,還有萬里和田紀雲。這兩個人大概是小平提的。"六人小組"在徵求老同志意見時,堅決反對萬里進常委。姚依林說:"萬里如果進常委,國家一旦有事,他就會帶頭起鬨。"陳雲也反對萬里進常委。"六人小組"向鄧匯報了這個意見。鄧才同意萬里不進常委。剩下田紀雲。姚依林突然提出田紀雲有什麼什麼問題。鄧小平說:"萬里不進常委了。又說田紀雲有什麼問題,這不一定是事實,但時間很緊了,田紀雲也下來吧!"這就定了五個常委(趙紫陽、李鵬、喬石、胡啟立、姚依林)。這一段情況有些我是從鄧那裏聽到的,有些是從薄一波那裏聽到的。傳說萬里當總理,實際上從來沒有這個說法。那是不可能的事,因為下一屆總理必須比我年輕。萬不能進常委後,鄧曾和我交換過意見,讓萬里當人大委員長。鄧把這個想法告訴薄一波。"六人小組"也不贊成。這時鄧就找萬里談話,批評他:"你是怎麼搞的,人事關係搞得這麼緊張。"鄧要萬里挨門挨戶去訪問,做自我批評。萬里到我家來過一次,他說還去過宋任窮家。

人事安排鄧委託"六人小組"搞,不是鄧一個人定的。"六人小組"還要向陳雲匯報。

老張問:李鵬是怎樣當上總理的?

趙答:總理人選只有李鵬一個人。當時比我年輕的只有李鵬和田紀雲。田紀雲嘛,沒有人提他。我也不好提他。有人說我提田紀雲,沒那麼回事。對李鵬當總理有些人有不同看法。鄧說:"他年輕,知識面廣。"不知道小平怎麼認為他知識面廣。(楊問:鄧大姐起了什麼作用?)鄧大姐起了什麼作用我不知道。在考慮李鵬當總理時,有人擔心他只懂電力,不懂經濟,就提姚依林。小平否了,說姚年紀太大,身體又不好。

話題又轉到"六四"。大概是5月3日,在萬里出國前,我到萬里家和他長談了一次。談得比較好。我主要向他講了學生的事怎麼看。我說,現在開放搞了這麼多年了,外面什麼東西學生都有印象。學生們覺得什麼話都可以說。老一代人的思維方式還是"以階級鬥爭為綱",學生說我們不好就認為是要顛復我們。這樣,本來不是對抗性的就搞成對抗性了。有的人把學生的話收集起來,往這兒送,往那兒送。往鄧那裏送,說矛頭指向鄧了,把鄧激怒了。我說這事沒有什麼了不起。採取對話疏導的方式可以緩和下來。我說時代變了,思維方式也要變。不能用"以階級鬥爭為綱"的思維方式來看待學生的言論。否則就不理解青年,把問題看得太嚴重。萬同意我的看法,說:"對呀,李瑞環給我打電話,說我們太軟了,主張中央要堅決一些。李瑞環不對呀!"他也認為,開放時代的青年思想變了,我們還是老思維方式不行。一聽到不同意見就說反黨,不是那麼回事。我們的看法比較一致。

"六四"以後沒有把我送上法庭,是因為我在國外有影響。不能像鮑彤那樣秘密審判。鮑彤有什麼事?查清了什麼事也沒有。說他反革命煽動和泄露機密。什麼機密?起訴書說,有人問他"趙是不是不行了?"他回答:"一個星期以後就知道"。這也算泄密?就連這件事鮑彤都說沒有。說他反革命煽動,一是議論了朱琳出國時丟了一個假項練,緊張得了不得。二是議論了戒嚴。反革命宣傳和泄密這兩個罪隨便就可以加上。審判鮑彤連證人都不讓出庭。現在說是把他放了,但還不給他自由。天天講法,這是什麼法?

原來搞鮑彤是為了搞我的問題。以為我和學生私通,還通過鮑彤和外國人私通。結果什麼也沒有。他們查索洛斯基金。索洛斯是匈牙利人,是個大富翁。他出資金支持體改所的研究工作。他有沒有美國中央情報局背景我不知道。對這個人公安部和安全部看法不一致。公安部認為他有這個背景,安全部認為沒有這個背景,他是安全部的客人。公安部1987年7月給我寫了一封信,說索是個反共老手,支持匈牙利事件,支持波蘭團結工會。我比較慎重。我把公安部的信批給了安志文(當時安是體改委黨組書記),讓體改委和這個基金脫鈎。我的意思是社會上對體改委的議論已經不少了,不要再增加議論。

鮑彤的事是先入為主。李鵬對鄧說過鮑彤是壞人,說我受了鮑彤的影響。在老人家腦子裏留下了印象。

他又對胡耀邦下台和萬里的一些事進行解釋。他說,重要人事問題不是我這一層所能定的,耀邦時也是如此。有時連參與意見的機會也沒有。"六人小組"也沒有決定權。他們只能到幾個老人那裏聽取意見。小平、陳雲二人達成一致意見以後就能定下來。鄧小平認為這個人不錯,就調上來。認為不行,就讓下去。毛主席當年也是這樣。"趙孟能使貴之,亦能賤之。"這是東方政治、也是中國政治的特點。這是無法發改變的。

我當總書記,組織部長我能動嗎?宣傳部長我能動嗎?不能。對宣傳部長王忍之我很不

責任編輯: 李安達  來源:選自《師東兵:政壇秘聞錄》 轉載請註明作者、出處並保持完整。

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