中共軍機擾台次數今年創下歷史新高，國際社會越發關注台海局勢。中共國台辦周三重申，如果「台獨」勢力突破紅線，中方將採取「斷然措施」。時值歲末，台灣議題明年將向何處去？自由亞洲電台記者家傲邀請了長期關注兩岸關係的中國憲政學者陳永苗，以及美國聖托馬斯大學國際研究與當代語言學系副教授葉耀元，對此進行了分析。
記者：葉耀元教授，中國國台辦發言人馬曉光周三在例行記者會上說，明年台海局勢會變得更加複雜和嚴峻。他重申，中方政策非常清楚，那就是願以最大誠意、盡最大努力爭取和平統一，但如果「台獨」分裂勢力挑釁逼迫甚至突破「紅線」，我們將不得不採取斷然措施。在您看來，當今中共的「台灣紅線」在哪裏？
葉耀元：依照過去的說法，「台灣紅線」一直以來都是台灣通過修改憲法或改國號等方式，單方面宣佈所謂的「獨立」。目前來看，台灣總統蔡英文有沒有踩到紅線呢？我認為她還沒有踩到最後的紅線，但從中共的角度來說，他們會覺得蔡英文在朝那條紅線的方向推進。
記者：陳永苗先生，不知道您對葉教授的觀點有任何補充嗎？
陳永苗：我的判斷是這樣的：如果台灣以「中華民國」的名義進行獨立或者進一步搞獨立動作的話，那麼大陸是不敢打、或者不好打的。但如果前者以「台灣共和國」的名義進行獨立的話，那大陸攻打的概率就會很大。而且以「台灣共和國」的名義進行獨立是無法獲得美國的支持的，因為這違背了美國長期堅持的「一個中國」政策。
大陸軍機加緊擾台。圖為參與擾台行動的一架運油-20空中加油機。（台灣國防部提供）
記者：葉教授，中共領導人習近平上個月在與美國總統拜登通話時，其實就已經提出將對「台獨突破紅線」的行為採取「斷然措施」。您認為他口中的「斷然措施」是否就是「武統」呢？
葉耀元：在某種程度上可以這樣說，他所說的「斷然措施」就是武力威脅台灣。以目前中國的台灣政策來說，北京當局可以說已在全方位威脅台灣，不管是掠奪台灣的邦交國，還是在國際舞台上竭力打壓「台灣」或「中華民國」的聲勢。因此，當他說出這樣的話時，這意味着當台灣越過那條底線的時候，中共武統台灣的那一天就來到了。
記者：陳先生，中國官媒報道，拜登在這場拜習會上說，美國政府將奉行「一個中國」政策，不支持「台獨」，但白宮的聲明中並沒有不支持『台獨』這樣的字眼。拜登事後對媒體表示，美國「不鼓勵」台灣獨立。您如何解讀「不支持」和「不鼓勵」台獨之間的差異？
陳永苗：對於美國來說，它可以通過維持台灣現狀和「中華民國」的國號和法統，借台灣對大陸產生政治輻射力。但美國是不會支持「台灣共和國」的，因為這容易打破美國的亞太再平衡戰略。因此，不管拜登如何表述，對亞太再平衡戰略而言，一個小的「台灣共和國」並沒有什麼意義，美國肯定想維持現狀，並趁機通過軟實力來輻射中國大陸。
美中國旗與台灣旗幟（自由亞洲電台製圖）
記者：葉教授，您又怎麼看待「不支持」和「不鼓勵」之間的差異？
葉耀元：「不鼓勵」是他不希望你去做這件事，但你如果真的做了，他好像也不能去說什麼。「不支持」在某種程度上說就是他完全不希望你去踩這條紅線。美國現階段的態度到底是「不支持」還是「不鼓勵」呢？在這兩個詞之間，美中雙方有時候會互換。
我認為美國還是希望維持台海的和平現狀，因為從目前的態勢來看，美中兩國無法完全脫鈎。只要他們無法完全脫鈎，美國也不可能三天兩頭提出要立刻進入所謂的「新冷戰」模式。
記者：陳先生，同在周三，香港警方搜查了當地的民主派媒體「立場新聞」，逮捕了多名高管，這家媒體隨即宣佈停運。您認為中方近期在香港和台灣事務上的言行存在怎樣的關聯？
陳永苗：我想這種關聯性是存在的，而且台灣其實也已經在香港的這面鏡子中深切地感受到了中共對台灣自由生活方式的威脅。
但從另外一個層面來說，中國大陸近期試圖把它的（專制）體制擴大到香港，而我們很容易發現，在歷史上，這種體制的擴張實際上也是一個政權土崩瓦解的過程。
記者：葉教授，日本共同社日前引述日本政府的知情人士說，日本自衛隊和美軍已經擬定了一份聯合作戰方案，為台灣出現緊急狀況做好準備。如果美日最終敲定相關方案，您認為是否將從根本上改變台海博弈呢？
葉耀元：某種程度上的確如此。因為美日兩國有安保條約，所以當他們對於一旦所謂的「台灣戰爭」爆發，日本如何協防台灣（進行商議）時，這樣的行為可以被視為把台灣用一種非正式的方式拉進了他們所謂的「防衛網」，而這顯然會激怒中國。
假如美日發佈公開聲明，表示他們一定會介入台海戰爭的話，對中國來說，這代表現階段要「收復台灣」的可能性就不高了，因為它要付出很大的代價，而這就會影響到它所謂「兩岸統一」的夢想，中共的大內宣也會隨之出現一個缺口。
記者：謝謝二位參與討論。
