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蔡霞曝:黨校急來電10多次 要求她回國「談清楚」…

圖片版權CAI XIAImage caption蔡霞

67歲的蔡霞退休前是中共培養高級幹部的最高機構中央黨校黨建教研部教授,黨齡已經近40年。

本周,震驚國際中國政治觀察者的大新聞是,8月17日中共中央黨校發佈通告,因蔡霞發表有嚴重政治問題和損害國家聲譽的言論,「性質極其惡劣、情節極其嚴重」,開除她的中國共產黨黨籍,取消退休待遇。

這是多年罕見的,中共以開除黨籍的方式懲罰黨員的事件。官方並沒有點明她有哪些「惡劣言論」,但蔡霞在推特上公開了中央黨校對她宣讀的「開除出黨決定」。

招致中共憤怒的言論包括發表批評香港國安法》的文章;在一次講話中提出「換習」,稱中共是「政治殭屍」,不點名指習近平是「黑幫老大」;在新冠病毒武漢肺炎)「吹哨人」李文亮去世後參與聯署,要求言論自由。蔡霞說「很高興」被開除出黨,與其"徹底脫鈎"。

成為了全球新聞熱點人物的蔡霞目前在美國。但在中國大陸噤若寒蟬的環境中,關於蔡霞的一切信息被密集轉發和低調討論。朋友們極度擔心蔡霞將面對的政治報復。

蔡霞出生在中共典型的革命家庭,她的母親、舅舅、姨姨都參加了中共軍隊。但過去多年,她時常為「公知」辯護,也就大量公共事件發言,接受媒體採訪中直言不諱談中共黨和制度的問題,言論上越來越趨於自由派。很多評論認為她出身於軍人家庭,是「軍二代」,屬於「紅二代」「扔掉紅旗反紅旗」。海外比較極端的聲音則認為她是中國的「既得利益者」、「體制核心人」,是中共的忠實擁躉,是最應當維護體制的人,就算是之前的批評,也是幫助中共完善制度、維持統治,她現在只是被體制拋棄。

蔡霞說,中央黨校曾打電話找她談過10多次,要求她回國「跟組織上談清楚」,但她表示,沒有安全保障她不能回去。出於安全原因考慮,她也拒絕回答任何媒體對她目前生活狀況和對未來打算的問題。

以下是BBC中文對蔡霞的專訪(經過編輯與刪節):

BBC中文:您近年來多次對社會事件發表評論,中央黨校對您有批評和阻攔嗎?

蔡霞:每一次外面有聲音,都會來找我談話。當然,談話是越來越嚴厲。最開始是2011年,北京有一個規模不算大的討論,對於未來中國的政治體制改革我提了一些想法,就傳到海外引起了一些關注和議論,海外的議論又傳回北京,北京上面又追查下來,學校找我談話,那是第一次,我覺得學校找我的談話是比較客氣委婉的,提出發表意見要注意場合、注意分寸。但後來每發一次言,每寫一個東西,只要在網上引起議論,尤其是引起五毛的攻擊,上面就一定要追查,然後就會來找我談話。

2014年薛蠻子的事情我寫了一個評論,然後(被找到)談話。2016年任志強的事情,我寫了一篇文章,那篇文章四分之三的篇幅是原文照抄黨章和黨內政治生活準則,四分之一是我的幾句話,然後被他們批成有嚴重政治問題和立場問題,談話就很嚴厲了。我當然就不能接受這樣的談話,我就告訴他們:這是黨章,你要說我有嚴重政治問題和立場問題,你先把黨章給否了。就是那次談話當中,他們隱隱地警告你,就看你態度怎麼樣了,態度好我們想保你,態度要不好有可能就要給處分,甚至會影響到你的生活。

後來這種談話頻率就比較多一點,因為外面有一點點風吹草動,明明你不是這個意思,人家給你栽贓栽成這個意思,他也要你認錯,我說我沒有任何錯。所以他們在這次在對我宣讀的決定里說,我從不認錯、拒不認錯。

BBC中文:您接受媒體訪問時曾表示,多年前想退黨,那是什麼時候?

蔡霞:在2016年,因為任志強的事情。那個時候他們說你是黨員,不讓我說話。我說我沒有違反黨的大政方針,我現在說的不是國家重大決策中我的不同意見,我說的是對一個事情本身發表議論。他說你也不可以說,因為你是黨員。然後我說,難道黨員就沒有發言權利嗎?他說你首先是黨員,黨允許你說話你才可以說話,黨讓你說什麼話你就必須得說什麼話,因為黨的政治紀律管着你,我說黨的政治紀律管的是大政方針,沒有管到所有一切事情都不許說話。

他首先是講你的黨員身份,那我寧可不要黨員的身份。所以我那個時候要退黨,我要我的公民言論自由權利。但是我被我周邊的一群朋友勸阻了,他們說,你的生活來源,你的退休金哪裏來?

BBC中文:發表有關中國共產黨和港版《國安法》的評論,現在被處分,您後悔嗎?

蔡霞:我不後悔,我沒有任何後悔。首先,我發言這是我的權利,我應該要講話,第二,港版國安法它不是一個真正的立法,它是一個政治強權意志的推行,就是要打壓香港人民捍衛自己的權利。曾經中國共產黨說民主是社會主義的特徵,社會主義的生命之一,但現在完全在做極權政治的打壓,完全都是違背(自己的說法),我覺得我當然可以議論。

對於香港局勢的關注,我其實是有幾個考慮:第一是從香港700萬人民本身的權利和自由出發,這是不容討論、不容置疑的東西,第二,對中國 大陸的發展來說,香港的意義。我覺得這會把整個民族未來發展很寶貴的渠道、窗口和一個跟世界連接的平台親手毀掉。第三,如何處理香港問題會涉及到全球的文明秩序,說狹隘點它會涉及到全球的經濟格局、金融格局的改變,資本的自由流動和貿易的蓬勃發展;從再大一點講,強行推行港版《國安法》,毀掉的是法治和自由的秩序,會對整個人類現代制度運行和文明秩序產生很大衝擊。

因此我們思考香港問題時,絕不能僅僅只想眼前做什麼,想解決哪一個問題,而必須把要解決的問題放到大背景當中去思考,才能做出一個比較客觀、現實的決策,但是可以看到,港版《國安法》的決策是很糟糕很糟糕的,它哪一個都沒有好處,所以我才說它蠢到極點了。

BBC中文:您是中央黨校的教授,研究黨建多年,您近年來對中共的認識是怎樣轉變的?

蔡霞:我們很期待十八大能夠往前走,但是十八大沒有能往前走,看到的是倒退,看到「七不講」出現。而十八屆三中全會的文件告訴我,它不會往前走,它會倒退。

很多人關注那個方案的市場經濟部分,他們看到了平等進入、平等參與競爭,而我是搞政治研究的,我關注的是,有哪些制度措施保障經濟領域的改革。我們知道中國問題的癥結在於政治體制改革,如果政治體制改革不往前走,經濟改革是沒有辦法進一步發展的。

你看政治體制改革那一部分。我們講民主政治有兩個層面,一個層面是國家政治生活的民主進程,一個是基層社會的民主進程,基層社會的民主進程就是社會的自我管理、自治,而國家生活的民主進程是指決策的機制,包括選舉,能不能擴大選舉,有沒有言論空間,能不能讓媒體進一步放開它的監督權力,包括中國共產黨和政府的關係,有沒有進一步的改革和調整的設想,這些層面上看不到。在基層自治當中,提到了基層的民主協商,民主討論,這種自我管理這些東西它談了,但始終迴避選舉問題。

責任編輯: 寧成月  來源:BBC 轉載請註明作者、出處並保持完整。

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