主持人：巴拿馬文件在全球掀起了一場政治風暴，在冰島總理因此下台後，國際間都在關注誰會是下一個被波及的領導人，有分析人士說，肯定不會是中國。為什麼？巴拿馬文件能對中國產生任何政治影響嗎？下面通過連線，來到節目中為您進行分析的是北京時事評論員彭定鼎先生。彭先生您好！
彭定鼎：你好！
主持人：感謝您來到美國之音。我們知道巴拿馬文件曝光後，許多國家忙着調查，清理門戶，但是在中國卻忙着封鎖消息，屏蔽報道。北京不同於他國的處理方式，您認為反應了什麼呢？
彭定鼎：這是中國政治制度的必然結果。我倒是覺得其他國家的反應是正常的，如果有了領導人違法犯罪的線索，那麼就調查，獨立調查，如果確有其事，那就繩之以法，如果沒有其事，那就還其清白。但是在中國這種情況下，可能除了門口的那對石獅子，大家沒有乾淨的，在權力不受制約的情況下，把消息封鎖起來是唯一的選擇。
主持人：就這次巴拿馬文件的曝光，對北京來說最敏感的泄漏資料，應該就是有關習近平的姐夫鄧家貴的相關調查報告，國際調查記者聯盟將在今天繼續公佈更多涉及的中國政治局常委名單，你覺得這樣一份文件能對北京政權造成任何影響嗎？
彭定鼎：這個問題實在超過我的能力了，這個事情實際上不取決於泄露的文件有多大的重量，而是取決於在中國上層政治鬥爭中的力量對比。大家都不乾淨，就看誰掌握權力，誰能夠用這個材料來打擊對方。如果你把權力掌握的足夠嚴密，那這些材料是不會有用的。只要當局者他能夠控制住這個言論，控制住獨立調查，控制住司法，再內幕的材料也不會有用的。
主持人：彭先生您剛才說的大家都不乾淨，我們也看到就在這份文件曝光裏面，這家巴拿馬的法律公司莫薩克·馮賽卡，有調查發現它在全球設點最多的國家就是在中國，您認為這反映了一個什麼樣的現象？
彭定鼎：中國現在專制獨裁的政權，不受限制的權力，是必然貪腐的。中國現在是貪腐十分嚴重的國家，未必是世界第一，但一定是世界排名比較前列的，這根本的原因是黨權獨大。現在黨又用紀委來反腐，這個辦法是不會奏效的，必須取消黨的領導，因為黨的領導，與「把權力關進制度的籠子」是相牴觸的。如果人們還是在繼續期望有英明的領導人，英明的皇帝給我們一個清明的政治，這是不可能的。清明的政治之可能是依照制度，依照法律來實行的政治，不可能是靠一個英明的領導人。大家看看乾隆王朝就全都明白了，這個歷史上的教訓。中國無非是在重複它在歷史上的幾十代王朝所做過的事情，一個獨裁的權力上台以後，它可能清理門戶，可能帶來一派中興，但是很快它又會淪為貪污腐敗，權力濫用，人民群眾的政治權利得不到保障。我很不明白為什麼習總要繼續做這樣的領導人，或許他是為其他的力量所迫。但是在我看來，很明顯的是，在21世紀，一個領導人他應該努力把中國推向民主法治，就按照現在西方的成功標準做，為什麼要自己摸着石頭過河，我一直不明白這一點。
主持人：彭先生還有一些有意思的觀察，就在巴拿馬文件曝光的同時，中國公佈前中共中央軍委副主席郭伯雄被移送審查起訴，有媒體質疑這是北京試圖轉移視線，您的看法？您認為中國民眾到底對這份巴拿馬文件能有多少了解呢？
彭定鼎：我不太相信公佈一個郭伯雄受審就能轉移民眾視線，而實際上呢，絕大多數民眾對巴拿馬文件所知甚少。至於這份文件能不能有用，現在對他們是唯一考驗的是習總，或者現在新的領導層對權力掌握的堅實程度。
主持人：感謝北京時事評論員彭定鼎先生。
