正當中國召開兩會、左右思潮激烈博弈之際，旅居美國的中共開國大將羅瑞卿之子羅宇接受美國之音專訪時指出，「如果習近平想把今天的中國社會往毛澤東時代倒退的話，那就肯定完蛋了。」1989年六四鎮壓後脫離體制的羅宇，蟄居海外26年，直到去年，不僅出版回憶錄《告別總參謀部》，而且連續發表致習近平公開信，勸其放棄一黨專制，順應世界潮流，帶領中國走自由民主平等之路。在位於賓夕法尼亞州希奔伯格寓所進行的專訪中，羅宇說，習近平沒有第三條路。
「他如果把今天的社會往毛澤東時代倒退的話，那肯定完蛋了。因為他也不是毛，毛那時候的黨和軍隊和人民群眾也都沒有了。所以他如果想——因為我想他不是個笨人——我想現在也不會有誰，想把今天的中國社會往毛的時候拉了、退了。所以我覺得他也不會覺得往毛的時候退會是出路。」
承認對習近平仍抱着希望的羅宇認為，習近平現在並沒有能力控制全局，「他剛剛說了「一國兩制」不能走樣，沒有10天吧，也不知道是誰，肯定不是公安就是國安，就越境去捉人，等於打了他一個嘴巴，這種事現在也搞不清楚，是他點了頭的，還是底下人跟他搗亂。你說『一國兩制』不能走樣，我就給你走走樣。就是說，他現在10個指頭按不住10個螞蚱。他控制了大局，但他控制不了中小局。」
因六四離開體制
羅宇說，1989年出於對鄧小平、楊尚昆下令開槍鎮壓學生的強烈不滿，六四後他辭去了總參裝備部的處長職位，並與在工作中結識、在六四問題上見識一致的前香港明星粱幗馨在海外結為連理。
「這是六四以後了，她第一次見我的時候就說，『你同意六四開槍嗎？』很兇的，然後我說，當然不同意。這麼着才談到一起了。」
1992年，江澤民頒主席令開除羅宇的軍籍和黨籍。後來雖然發還了身份證，他仍深感有家不能回、有國不能歸，
「你不管是中國人也好、外國人也好，他把你抓起來你沒地方講理啊，關鍵是這個。專制的問題是，你看，中國的貪官到美國來了，捉起來以後還得到法庭上去說，反正它有個地方去講。在中國它沒地方講啊。」
羅宇說，自1999年在新加坡見過一面，17年了，母子未有機會再相會。他說「我母親嘛，通過視頻啊，她還認得我。但是，反正就是遲緩很多了。到5月份她就95歲了。」
走民主之路是最佳選擇
習近平和羅宇的父親們在毛澤東時代都官拜副總理。毛澤東發動的文革鬥倒了他們的父親、摧毀了他們的家庭。羅宇認為，共同的苦難經歷應該讓習近平能接受他的忠告，「他老爸實際上就是感到毛的一套行不通，必須多點人性，這個應該對他有影響的。」
羅宇認為，習近平應該自己想清楚，主動走自由民主之路是他的最佳選擇，也是中華民族之福，「社會付出的代價也最少，人民也最少受苦，他自己和他的家庭也能夠安好、平安，他自己想清楚了，把中國引入民主政體、引入世界民主大潮，這是最好的形式，」
他認為，對習近平而言除此之外別無他途，「因為中國共產黨已經全都腐敗了，而且從歷朝歷代來看這種買官賣官進入官僚體系的話那就完蛋了。」
當記者問他：習近平沒有第三條路嗎？他肯定地回答：「沒有第三條路。」
附：羅宇接受美國之音專訪實錄
記者：謝謝你接受美國之音採訪。剛讀完你的書《告別總參謀部》和最近給中共國家主席習近平的公開信。很多人跟我一樣是從這裏也才開始了解你的。能不能先介紹一下你的現況？
羅宇：我現在退休了，跟兒子在一起，書也出版了，我也挺高興的。反正習近平上台後我就……反正我一直就很關心國內的形勢。但是為什麼我不會給江澤民、胡錦濤寫信，因為我也不認識他們，他們也不認識我，所以也沒什麼可說的。但是習近平上台後，我就覺得可能可以說一點我自己的肺腑之言。我希望他能聽進去一些，有利於中國的進步，我說的進步就是民主化。
記者：但是到現在為止並沒看到習近平有什麼積極的反應，相反，最近以來，從說「官媒姓黨」，到封殺批評他的紅二代房地產大佬任志強微博賬號，一系列做法都是繼續嚴控，不斷升級。現在，你還是對他抱有希望嗎？
對習近平還是抱有希望
羅宇：我呢，對他還是有希望的。你說的那些事當然都不是我們希望看到的。但是也有一些我們希望看到的事，像他會見馬英九，他對台灣大選和政黨輪替表示的很柔軟，沒有像江澤民、朱鎔基那時喊打喊殺。
另外，有很多事是不是他知道的？比如，他剛剛說了「一國兩制」不能走樣，沒有10天吧，也不知道是誰，肯定不是公安就是國安，就越境去捉人，等於打了他一個嘴巴，這種事現在也搞不清楚，是他點了頭的，還是底下人跟他搗亂。你說「一國兩制」不能走樣，我就給你走走樣。就是說，他現在10個指頭按不住10個螞蚱。他控制了大局，但他控制不了中小局。
你說那個女孩兒去選美，不允許她入境。你說這種事他事先知道還是不知道？大家也不知道。至於這個黨媒姓黨這句話呢，這個老百姓不愛聽，但是他說的是實話。老百姓為什麼不愛聽呢？就是因為黨腐敗了。央視的醜聞更是鋪天蓋地。
那麼這個腐敗的黨，不管怎麼樣他還是反腐的，雖然他這個反腐實際上是反政變。因為如果真反腐那麼整個共產黨都腐敗，就什麼也沒了。所以他的反腐是反政變。但不管怎麼樣，他把一些壞人拿下來了，像周永康、薄熙來這些人。
所以我仍然覺得他現在是阻力重重。哪些事是他想辦底下人辦的？哪些事是他不想辦底下人為了給他搗亂辦的？現在還真不是能分得很清楚。所以我就仍然對他有希望。
可能是因為我對他的老爸和老媽比較認識，印象也是非常好，可能有大約長達10年左右的時間吧，經常有交往，所以我就經常想習近平應該是比他的老爸還要進步。他的老爸在民間的形象就是比較有人民性，不是講黨性和人性嗎？其實人民性也就是人性。我就覺得他老爸比較有人性。所以我就老是希望他也比較有人性。
記者：可是他召開新古田會議、文藝座談會，要求各級黨委重溫毛澤東《黨委會的工作方法》，個人崇拜重新抬頭，這是在朝着你講的自由民主的方向走，還是像很多人擔心在朝文革倒退？
習倒退到毛時代肯定完蛋
羅宇：他如果想把今天的社會往毛澤東時代倒退的話，那就肯定完蛋了。因為他也不是毛，毛那時候的黨和軍隊和人民群眾也都沒有了。所以他如果想——因為我想他不是個笨人——我想現在也不會有誰，想把今天的中國社會往毛的時候拉了、退了。所以我覺得他也不會覺得往毛的時候退會是出路。
記者：問題是像有人講的，他工具箱裏沒有別的，只有毛的工具。
羅宇：我覺得，你看，他老爸都被毛整過，所以他老爸對毛的認識應該對他有很多的影響。他老爸實際上就是感到毛的一套行不通，必須多點人性，這個應該對他有影響的。這就是為什麼我老……我周圍也有好多朋友也說，「不行了吧，你看這個這個這個都搞成這個樣子了」，可是我呢，總是還是覺得，我對他還存在一點希望。
至於說他集權，這點我倒覺得我能理解。因為他周圍的人，常委也好，政治局委員也好，真正跟他一心也沒幾個，大概就是王岐山，還有中辦主任栗戰書。我說，一個支持他、一個中立、四個看着他垮台。中立是李克強嘛。所以他也沒法把權給別人，他要把權給別人那就更亂了。所以他只能集權。如果他能像蔣經國那樣用集權來結束集權，我倒還是贊成的。
記者：你最近說，他很可能會做出些顛覆性的行動，能解釋一下是什麼嗎？
習肯定會顛覆中共接班方式
羅宇：我覺得他是總要顛覆些什麼，起碼這種指定接班人的方式他不會再使用了。所以如果他要顛覆了指定接班人的這種方式的話，我希望他就是選總統。
他會不會還顛覆點其他的東西呢？當然也有可能。比如他見馬英九，他就起碼顛覆了台灣中華民國和大陸中華人民共和國互不承認嘛。那麼他見馬英九肯定就是承認了嘛，不承認怎麼見呢？雖然我不說承認中華民國，但是我見了中華民國的總統了，我不承認怎麼見呢？所以他已經顛覆了互不承認。當然這是很小的顛覆。
如果他能顛覆指定接班人？我覺得他肯定會顛覆的。因為他知道指定接班人，他不管指定誰，他都不會很踏實地下台。所以呢，他肯定——他是聰明人——他肯定會考慮，他也不會永遠活着嘛，他也不可能永遠當下去嘛，所以他肯定會考慮用什麼方式接班，來傳給下一個人。他肯定會考慮。
記者：你說你一直很關心國內的事情，有什麼特殊的消息來源嗎？
羅宇：實際我的渠道跟你們都一樣。當然有的朋友會跟我說點這個那個，但這不算什麼，國內的事情有很多是不清楚的，像霧霾一樣，看不透。但是，大的脈絡我還是通過公開的東西知道的。很多人說毛是個謎。我說，一般人都有謎，毛怎麼可能沒有謎呢？但是毛的脈絡是清楚的。就是說，他是怎麼想的？他要做什麼？他是怎麼做的？這個還是清楚的。當然啦，可能很具體的事，比如，林彪為什麼跑？這就是永遠的謎，誰說也是猜，因為林彪為什麼跑，這就是毛心裏清楚，林彪心裏清楚，周恩來可能知道一點兒，當然也不知道得很全。但是毛沒有說、林彪沒有說、周恩來也沒說，所以林彪為什麼要跑永遠是謎了。誰來分析，包括我來分析，也都是猜嘛。
記者：你現在能回國嗎？
有家不能回、有國不能歸
羅宇：我還能回去？我要能回去的話……（記者：江澤民開除了你黨籍軍籍，但後來發還了你身份證？）江澤民倒是還給了我身份證，但是我也不敢回啊。你不管是中國人也好、外國人也好，他把你抓起來，你沒地方講理啊，關鍵是這個。專制的問題是……你看，中國的貪官到美國來了，捉起來以後還得到法庭上去說，反正他有個地方去講。在中國，他沒地方講啊。
記者：那你最後一次與母親還有兄弟姐妹見面是什麼時候？
羅宇：我沒有就是大家都在一起。反正我跟我母親是1999年在新加坡見了一次；1996年在馬來西亞見了一次。（問：現在情況怎麼樣？）我母親嘛，通過視頻啊，她還認得我。但是，反正就是遲緩很多了。到5月份她就95歲了。兄弟姐妹就是來看我，大家都是不同的時間來看我。
記者：你跟父母關係好像比你兄弟姐妹都更密切。你父親復出時你做他的秘書；你父親去世後家裏很多事情都是你跟母親商量、操辦。這麼多年沒有回去……
羅宇：是啊，反正我也算是有家不能回，有國不能歸。（停頓片刻）這個專制體制最大的特點就是它不講道理。比如，憲法吧，不要說不跟你講憲法了，就是跟習近平的老爹也不講憲法，不就是習仲勛因為不同意整胡耀邦嘛，鄧小平和楊尚昆就說他有神經病，然後就把他放到深圳和廣州不許回北京，一直到他死嘛。所以那天我寫信說，加拿大那個女孩批評中國人權，我說，從高崗、彭德懷、劉少奇，（他們）都沒人權嘛，你（習近平）的老爹在走之前也不許回北京嘛，也沒人權嘛。
記者：你書上講到你跟胡耀邦關係非常密切，他當總書記時你們可以平等地討論問題。胡耀邦去世後，你跟他兒子胡德平聯繫也很多，現在還有嗎？
羅宇：我是跟胡德平有聯繫，但是聯繫也不多。因為我們比較熟……但是他，我覺得我也別給人家找麻煩嘛。
記者：最近有報道「延安兒女聯誼會」開會支持習近平。你覺的你跟他們對習近平的支持是一樣的嗎？
不滿中國現狀是紅二代最高共識
羅宇：我覺得，紅二代裏面的大多數都不是既得利益者。所以，他們肯定是支持習近平反腐的。但是，紅二代裏面也有很多不同的層次，也有很多不同的想法，也不盡相同。但是我覺得，他們大部分人覺得，他們的父輩所奮鬥的目標不是今天的中國。所以他們對今天的中國是不滿意的。這個可能是在一個最高的層次上把大家統一到一起了。然後呢，就是各個層次，比如對這個問題不滿意點、對那個問題不滿意點，這個差別就大了。
記者：但是紅二代里像你這樣對中共的體制不予認同，覺得應該走自由民主道路的人可能不會很多吧？
羅宇：可能不是主體吧。但是連趙紫陽在跟他朋友談話時……後來不是出了一本在軟禁中的談話的書嘛？連趙紫陽都明確地表態了，還得走西方議會民主的道路。那趙紫陽都當過中共的總書記嘛。所以呢，我覺得中國只有走自由民主之路才有出路，才能真正的興旺發達。我覺得這個在大陸的內部可能還有相當多的人是這麼想的。
但是，在紅二代里有多少人這麼想呢，我還真不太清楚，肯定是有的，而且也不是鳳毛麟角，肯定是有相當多的人覺得只有走自由民主平等的路，共產黨才能死而復生，中國也才能重新興旺。
記者：但像你這樣走出體制的人大概就是鳳毛麟角。你是在什麼樣的情況下告別體制的？
沒有六四不會走出體制
羅宇：其實這個想法也很簡單，沒有六四我也不會走出這個體制。因為沒有六四我跟鄧小平、楊尚昆的分歧就是軍隊應該不應該做生意。那時有點貪腐，也不是像現在；（走出體制）那是六四以後。鄧小平把坦克開上天安門廣場就使得我覺得這身軍裝沒法穿了。人民軍隊對人民開槍，那這個兵還怎麼當啊？所以我決定走出體制。就是六四。
記者：六四鎮壓第二天你正要去法國參加航空展覽，當時你在機場……
羅宇：上飛機前看了中央台的電視新聞，說粉碎了一次動亂。我當然就覺得這個鄧小平、楊尚昆終於把假面具撕下來了。因為我們在體制內聽了幾次鄧小平、楊尚昆的講話傳達嘛，都講得非常明確，不流血。
記者：但是，你真正告別體制、辭去了總參裝備部空軍處處長職位還是在幾個月以後，1989年9月。
羅宇：你要走和怎麼走那還是兩碼事。你不能說你要走，那好，我把你抓進監獄去，那你走也走不了了。所以，你跟專制鬥爭的話你不能夠頭往牆上去撞，是吧？你必須有一個……你要走，你必須知道你怎麼才能走嘛。
記者：在你辭職的問題上，我覺得你跟梁幗馨的戀情實際上跟六四這兩件事是交織在一起的，是吧？
羅宇：這個，我們工作上有關係是在六四之前一年吧。那是1988年到1989年，一年多的時間。進口意大利導彈，她是代表意大利那一方，我代表中國這一方（羅宇當時是總參裝備部殲八二改裝項目的負責人）。這麼接觸認識的。但是，那時候沒有什麼個人感情的交織，沒有這些事情。只是說，我覺得她跟別的外商不太一樣，好像是很幫中國。
我們跟意大利談事情談不通的時候——因為那時候是中國的飛機（殲八二）、美國的雷達、意大利的導彈，這是很複雜的。美國的導彈系統制導意大利的導彈要是打不准，那是中國飛機的事？還是導彈的事？還是雷達的事？我都（在書里）寫了嘛。所以，那個時候意大利不在意把所有的數據給美國人，但他不願意給中國人。不願意給中國就有很大的問題啊，因為將來這個東西是我們用啊。所以那個時候為了數據的事情經常談不攏。意大利人要麼就是要價很高，要麼就是不理睬我們。
這個時候幗馨就幫了很大忙。所以，我剛開始的印象就是說，幗馨對我們有很大的幫助，這是剛開始的印象。這是六四以後了，我跟你說的在法國見面嘛，她第一次見我的時候就說，「你同意六四開槍嗎？」很兇的。然後我說，當然不同意。這麼着才談到一起了。
人家老問，你們兩個是什麼時候到一起的？實際上我們兩個到一起是1990年，不是1989年。但是她什麼時候都說是89年，就是因為89六四。然後我說，不是89，是90。說了一次，下次她還說是89年。
記者：根據你的了解六四究竟是誰最後下令開槍的？
六四開槍令：楊說鄧簽我就簽
羅宇：我寫了一個《六四風雲》。就在這兒。裏面詳細地把命令起草的過程，這個軍隊……調動軍隊，必須要有命令，我們叫作戰命令。作戰命令就是說部隊有任務了。按照憲法的規定，作戰命令調動軍隊必須有三個人簽字：軍委主席、第一副主席和常務副主席。那個時候第一副主席是趙紫陽。所以起草的命令，我們行內的話叫軍令不全。應該三個人簽字只有兩個人簽字，只有鄧小平和楊尚昆簽了字，趙紫陽就沒有簽。這叫軍令不全，軍令不全的話，軍隊不能執行的。所以三十八軍軍長就說軍令不全，他是有憲法、憲政的知識。然後就被楊尚昆免職了。命令起草好了以後，先送給楊尚昆，楊尚昆說，先送鄧小平，鄧小平簽我就簽。然後，作戰部的人就去送給鄧小平，鄧小平簽了楊尚昆才簽。所以是違憲的，整個六四調動軍隊是違憲的。
記者：楊尚昆在六四問題上的態度外界傳說很不一致，有的說他反對用強硬手段處理學潮，有的說他先反對後贊成，有的說他生前認識到六四是中共犯下的最嚴重錯誤，暗含着要平反的意思。當然這個消息是北京301醫院軍醫蔣彥勇透露出來的。你是怎麼解讀的？
