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聽眾朋友您好，這裏是希望之聲國際廣播電台的【凌鋒時間】，我是主持人靜汝。
據報道，由王立軍事件觸發的中南海激烈搏擊，實際上是圍繞奪取十八大將接掌中共最高領導權的接班人習近平展開。被江澤民、周永康秘密選定接掌中共最高權力的人選是薄熙來，並非習近平。目前薄熙來已經被胡溫拿獲，現在最引人關注是被指控為薄熙來案後台而遭調查的中共政法委書記周永康。有分析人士指，由於中共體制缺乏透明度，海外各大媒體只能通過種種渠道來分析判斷周永康目前的處境。據悉，周永康近日在《人民日報》發表長篇講話，與以往不同的是，在講話中幾次提到要效忠胡錦濤。周永康的講話被海外媒體普遍解讀為「向胡錦濤表態效忠意味濃厚」。著名時政評論家凌鋒先生就此發表了他的看法。下面就請聽本台記者對凌鋒先生的採訪報道。
記者：凌先生，您好！（凌鋒：你好！）據報道，中共政法委書記周永康近日在《人民日報》發表的講話中幾次提到要效忠胡錦濤。但有媒體指出，周永康只是表面上向胡錦濤效忠。請問您是怎麼看的？
凌鋒：是不是表面上的就他自己知道，但是至少這樣做是表示他目前是失勢了，就是他目前已經不敢那樣囂張了，他不得不站出來表態，前一陣子他就沒有這樣表態。前一陣子表示要跟黨中央保持一致，但是沒有提胡錦濤。現在提至少說明，應該講他的權勢是削弱了。但是我想權勢削弱，對一個野心家來講，他絕對心裏不會高興了，是不得不這樣做了。如果說他將來有什麼得意的話，可能就是另外一種態度了。問題是現在到了十八大一開的時候，對他來講現在也不到半年的時間了，所以只要政局沒有特別的變化，我想對他來講，他風光的時候也應該過去了。所以他不得不在這個時候做這個表態。因為我相信薄熙來的那些證據也都拿在手裏，那他也不敢。
我想大概如果接下來也就…他只有不繼續做動作了，可能就算了，除非進一步的資料揭發他有什麼具體東西，就是非常嚴重的，否則的話，也可能就從政治局下來就算了，等於這個是雙方妥協。因為我們也不可忽視周永康後面還有人哪，後面江澤民跟曾慶紅。所以，我想胡溫也不想把動作做的太大了。做的太大，真的跟江、曾攤牌的話，那很可能就要跟一些太子黨的重要人物攤牌了。因為他們這批人一個在軍隊裏有影響，一個在經濟里有影響，象石油部啊。石油部有很大的利益，我們知道石油部有那幾個大的石油公司，他們如果給你搗亂起來也是很傷腦筋。我們以前也看到過，市場經常出現石油短缺，要排隊啊。那是給中央製造威脅，你要把價格調整，你不調整我就給你這樣搞，威脅溫家寶。所以，我想十八大以前這種事情儘量少一點發生，這個也是他們的主張。
記者：但有媒體指出，周永康表面上向胡溫示弱，但事實上周永康加強了大陸的網絡封鎖，而且還關閉了很多微博，同時抓人的行動也在進行中。
凌鋒：對呀，這個就是現在還有在搞這個，一個是還是他的主意，第二個就是他的支持者。他的支持者不甘心，因為等於說周永康你倒了，等於將來他的支持者的利益、前途也受影響，但是作為胡溫來講不太好阻止。因為胡錦濤本身也希望穩定，他並不是反對鎮壓的。所以這個鎮壓只有不是做的太…不是做的非常非常引起國際很大的反感，他也不會出手來阻止了。溫家寶他雖然一直在喊改革，但是他也不敢阻止鎮壓異議人士。因為他一出來，人家就要問難道你支持異議人士呀。那這樣子溫家寶他也不敢，因為整個中共領導集團還是一黨專政的，它並不是講現在我就要改革了。說改革只是說做一些動作，並不是說要改革了，馬上就釋放維權人士了，或者說馬上就給六．四平反，還不是那個時候。以後會不會做我都不曉得。所以周永康現在抓人，還是符合共產黨一貫的那個統治手段。
記者：也有媒體發表文章指，如果胡溫不及時對周永康採取果斷措施，周永康及餘部隨時可能進行反撲。比如國防部長梁光烈近日在成都軍區調研時強調要堅持鄧小平理論和江澤民「三個代表思想」。
凌鋒：其實他們現在就進行反撲了，現在是小動作了，這種大動作不太敢。大動作萬一失敗的話，連命都會…，那就是刑事問題了，一般來講他要有充分的把握才敢發動軍事政變，沒有充分的把握他還不敢。所以他去四川成都軍區視察，當然也不是他自己去的，應該是中央軍委同意的。但作為中央軍委讓他的話，應該是讓他去安撫，去讓他了解情況，軍隊不要出事情。當然梁光烈想去了解軍隊裏面、下面對薄熙來的看法，但是我想從目前薄熙來的勢力，跟周永康的勢力來講，他想拉起整個隊伍來反對，這個動作太大，我想他還不至於如此大膽，除非軍隊裏面有相當部分的力量是支持他們的，如果沒有相當部分的力量，我想他們還不敢這樣做。特別是在郭伯雄和徐才厚都已經表態要效忠胡錦濤的話。我看他不敢那樣做。
薄熙來在成都軍區影響比較大，其它軍區薄熙來的影響應該不會太大，因為胡錦濤這幾年在軍隊裏也做了一些事情，他應該也提拔了一些人。馬上八一建軍節以前能還有一批軍頭要調動。一批年紀已經到的上將要下來，那麼可能一批中將又要調升為上將，那胡錦濤當然他也一定會按照自己的想法，哪一個跟自己關係比較好的會提拔上來。比如劉亞洲，是軍隊裏面思想是比較開放的，他現在職位還是個中將，劉亞洲他也是太子黨，我想他可能就會提拔上來。因為太子黨上將裏邊的三個裏面兩個是比較傾向薄熙來的。一個是劉曉江胡耀邦女婿是傾向胡溫的，如果再把劉亞洲提上來，可能就會平衡一點。當然，軍隊裏面還有很多其他太子黨。但至少有幾個比較標杆性的人物，比較有影響的，胡錦濤會選擇他們，這樣就比較安全一點，其實何止胡錦濤了，習近平都應該這樣想，因為習近平能站在胡錦濤、溫家寶一邊，當然是因為他覺得薄熙來對他有相當的威脅。要不然，也不一定會對薄熙來出手。
記者：有文章還分析認為，「三個代表」是原中共黨魁江澤民在任時候提出的說法，尤其現在屬於敏感時期，任何官員在公開場合提出「三個代表」作為「指導」理論，都會被視為是對胡錦濤的一種公開挑戰。請問您是怎看的？
凌鋒: 因為也有傳說江澤民四月初趁胡錦濤外訪的時候他跑到北京，跟軍隊進行秘密講話，就等於是挑撥胡溫跟習近平的關係，也挑撥軍隊跟胡溫的關係。這次梁光烈出面，我覺得並不奇怪。因為按照中共軍隊的排序來看，你要先當了軍委副主席以後，下一步最後就去做國防部長。因此，現在對軍隊幾個大軍頭來講，現在軍委副主席還有兩個，郭伯雄跟徐才厚。而梁光烈以前也是軍委副主席，他先是總參謀長、後來是軍委副主席，又當國防部長。按照江澤民以前是先提拔梁光烈，所以他跟梁光烈的關係更加密切，而郭伯雄和徐才厚後來才提拔的。所以在整個江澤民時代，梁光烈都跟江澤民保持……當了總參謀長、軍委副主席。然後就做了國防部長。國防部長等於是沒有什麼權力，作為榮譽的，就是年紀比較大了就讓你做。因為中共那個軍隊是黨軍，不是國軍。所以，中央軍委主席、副主席有權，國防部長是沒有什麼權力的，只是外交上跟西方國家，就是在國際上打交道，在政府裏面打交道。等於是一種榮譽，就是你做完軍委副主席以後，做國防部長比較清閒，地位也比較高，做一個榮譽的職位。所以，他跟江澤民的關係遠比徐才厚跟郭伯雄更加密切的。
所以，我想有他來幫江澤民講話，這那裏不是表示對胡錦濤的效忠，而是宣揚江澤民的「三個代表」。但是，作為郭伯雄跟徐才厚，他們要表示效忠胡錦濤和黨中央，因為現在黨中央還是胡錦濤在管，而且可能胡錦濤還要做兩年軍委主席，即使換屆了，十八大開了。而且最重要的是到明年人大換屆，肯定一個新的國防部長要代替梁光烈，那可能不是郭伯雄就是徐才厚。所以他們兩個當然還要效忠胡錦濤，因為現在效忠胡錦濤也就是等於效忠習近平嘛。習近平現在軍委副主席，也要接胡錦濤這個軍委主席嘛。如果他們兩個現在效忠江澤民，不效忠胡錦濤跟習近平的話，那明年的國防部長就沒他們的位置了。而且他們跟江澤民的關係相對不像梁光烈那樣，梁光烈是無論如何明年都沒有他的份了，所以他隨便亂講都無所謂了，反正明年都要下來。我想是有這個因素在裏邊。
聽眾朋友，今天的【凌鋒時間】就到這裏，我是主持人靜汝，感謝您的收聽，我們下次節目再見。
