還有一次去找他，就是因為拍電影《棲霞寺1937》。那時候他在仙林大學城做管委會副主任，聽說他們仙林大學城是單獨核算，我就想看他們能不能捐助一點錢。後來也沒捐成，他做事非常謹慎。他說以政府名義出資不妥，我來給你想辦法找個企業家贊助，後來找了個房地產老闆，贊助了二十萬。
南方周末：後來他做了秦淮區區長後，你們還見面嗎?
釋傳真：見過幾次，每一次都感覺他很累的樣子，一個細節是，他的眼睛乾澀，經常點眼藥水，估計總熬夜。
馮亞軍做了秦淮區區長之後，很想推動大報恩寺在原址重建，但我一直在努力想把大報恩寺重建到牛首山。他跟我說，傳真法師你為什麼不幫助我搞大報恩寺呢?你為什麼不讓在原址重建呢?我對他說，我們倆是朋友，我們不帶有任何的政治觀點和利益觀點，因為大報恩寺做好了，也不一定是我去做方丈，我是從整體佛教着想。
到後來我對他說，你不能把大報恩寺看成是秦淮區的，即使你把它爭到秦淮區了，說不定哪天就把你調走了，作為老朋友我希望你高升，反過來說，我覺得在這方面你沒有必要去糾結。在這件事上我們有爭論，但他從來也沒有反感過我。他說，傳真法師，這個事情我們暫時就不談論了，從他內心裏他還不想接受。
我能理解，當官的人考慮的是現實利益，如果能在一年之內把大報恩寺建起來，能帶動周圍的商業開發等等，馬上他的政績上來了，有可能他會更快地提拔走。馮亞軍這個人低調、平實、謹慎，他後來在河西新城犯了錯誤，我認為恐怕就犯了「聽話的錯誤」。
南方周末：你身為方外之人，更能夠看到官場和人性的複雜一面?
釋傳真：對，記得當年的市委書記王武龍，落馬前曾來寺里參觀，我給他講佛家的因果報應一說，王武龍臉色突然一沉，身邊一位隨行者立即打斷我，但沉默片刻，王武龍說，讓法師繼續講。我就接着說，人如果做了壞事，能不能消業障?我講了有幾個方法，像你們有權在位的，可以在政策上、在經濟上去做一些善事。他說我想給廟裏做個善事能不能算，我說可以，你看棲霞寺千佛岩在「文化大革命」時遭到了很大的破壞，是不是可以推動一下重修?他問要多少錢，我說專家預算過估計要1800萬。他說1800萬太多了，我一個人做不了主。我問他，你能做得了多少主?他說給300萬行嗎?300萬我可以批。後來他讓我找他秘書傅成領了300萬。
「平安落地才是阿彌陀佛」
南方周末：經常有官員到你這裏來，你跟他們聊什麼?
釋傳真：我常常跟來聊天的官員說，做官啊，第一有文化沒文化要學會聽話;第二，得過且過太陽出來暖和;第三，有一些矛盾就要睜一隻眼閉一隻眼。佛教講有人的地方就有煩惱，就有欲望，對不對?官場的欲望可不少，人與人的衝突也不少。
南方周末：你這三句話，官員能聽得進去?
釋傳真：這些年，經常有各路官員來我這，聊聊天，開解一下，現在叫心理諮詢，對吧?做官來說確實有問政的這種情況在裏面，怎麼來做官?怎麼來做人?怎麼來處理上下級的關係?很多官員根本就沒有正經的休息天，手機24小時開着，隨時叫你隨時到，這是做官最痛苦的一點。
南方周末：這些官員私下裏面，比如說要結婚、生孩子之類，想取個良辰吉日，也會來跟你請教嗎?
釋傳真：也有，比如一位副市長的女兒結婚什麼的，選日子還是叫我給他選的。
我對一些官員說，過去講做一天和尚撞一天鐘。現在改革開放，做一天和尚要學會睡一天覺。做領導的也是，我認為不會睡覺的領導不是好領導。那個鐘也不能隨便去撞，為什麼?你去撞了，別人可能會說你是逞能。
南方周末：怎麼理解?
釋傳真：就像楊衛澤，很多人說他拿報恩寺重建來做他的政績、來逞能，對吧?所以鍾也不能隨便撞，我們佛教的鐘是有規矩的，有快有慢、有緊有松。太急了，不是好事。
多年前，一位高官老夫妻倆來找我，男的對當時系統內的改革很多不理解，在猶豫要不要找領導交交心。我就勸他，你不要去談，你已經六十多歲，眼下最該講究平平安安退休，平安落地才是阿彌陀佛。後來他說「法師，阿彌陀佛」。回頭想想馮亞軍，就是太要強，最後沒能平平安安落地。
南方周末：類似的勸說還有嗎?
釋傳真：還有一次，某部門的一把手找我說，他的一位副手，因為在夜總會嫖娼，被警方臨檢時抓了，讓他去派出所領人。他很猶豫，一來覺得此時丟人，二來是，那個被抓的副手，是個小人，一直與他不和，平日裏常打他小報告。他問我，師父你看這個怎麼處理?我說，你要抱着治病救人的心態，你單位先花個幾千塊錢把他帶出來。帶出來他心裏就有數了，他的把柄在你手裏，他出去之後永遠會聽你話;第二個，你稍微地放點小風出去，讓大家知道他曾被抓的事兒，如果他在哪個地方再講你壞話，你的人緣就來了。
南方周末：你在和這些官員打交道的時候，一般有什麼樣技巧，或者是一些尺度?
釋傳真：我跟當官的打交道，我會保持我自己出家人的人格尊嚴，就是說佛教講我們有人格、有僧格。我並不去拍你的馬屁或者去討好。我很早就開始創立了一個「一桌兩制」，同一桌飯，你吃葷、我吃素，因為跟領導打交道，如果全部吃素他們接受不了。
有的領導願意來找我開解還是好事，不是壞事，人都有迷糊的時候，對不對?我認為你完全可以這樣寫，真的有的官員私下裏去找大德高僧去問政、去開解，反而是好事，使他在迷知當中能夠找到一個更好的智慧去解決社會問題、解決人生問題、解決政府的管理問題。能到廟裏來，他是有敬畏感的，還是可救藥的幹部。
我認為不要跟三種人過不去，第一，不要跟和尚過不去，和尚是方外之人，化緣為生;第二，不要跟三歲小孩過不去，三歲小孩天真幼稚、童真，不要因為一句話講得不好就過不去;第三個，不要跟要飯的過不去，要飯的是社會的最底層。
好的領導，一定要有一種積極的態度，特別是做了一把手，要警惕顛倒妄想、忘乎所以。再大的官，畢竟也是人，需要聽到各方面的意見，才能獲得客觀的對事物的把握。官員很多時候也有無奈，需要排解。我認為目前需要建立一個良性的、道德的信仰機制，樹立人們的信仰觀念，這樣我們這個國家才能長久自然地向前發展，經濟不能代表一切。
釋傳真和楊衛澤。(南京市佛教協會網站/圖)高官另一面
南方周末：像跟這些重要領導人見面的時候，包括座談，你會有什麼顧忌嗎?或者有什麼準備?
釋傳真：我們出家人是方外之人，講過頭了一句話，或者少了一句話，我認為也是無關緊要的，人的智慧都是有限的。
我這個人很多時候說話不注意，接待大領導的時候也一樣，這讓陪同的人很緊張。有一次，我接待一位國家領導人，我說像您這樣的大官應該從上面多抓幾個貪官。他問我，師父你知道「自律」這個詞是從哪兒來的嗎?我說我不知道。其實我也是裝糊塗。這位領導說，傳真法師，「自律」這個詞還是來自佛教。從這個往下，我們就談了貪污腐化、因果報應的問題，談了很多，超過了預定的參觀時間。
（有刪節）
