主持人：好，我們再回到周永康身上。周永康退休前他已經官高至中央常委，按理說在那個位置上是不太會被判罪的，因為說刑不上大夫。這一次周永康罪行的曝光被調查和清算，是不是因為他退休了，而且上台的剛好是習近平？比如說上台的是另外一個胡錦濤，他就不會面臨這樣的命運。
橫河：這個要從兩個方面來看。第一個就是，他的被調查和清算是不是偶然性？就是說因為他退休了，上台正好又是習近平。它這個有偶然性，因為中共很明確的，它沒有一個自我監督和糾錯的機制，所以才能夠讓這個腐敗持續這麼長的時間。習近平上台以後實行的政策，確實有偶然性，而且這一個政策，反腐的政策，它也不能夠真正地解決問題，它不可能解決中共腐敗的問題。
但是這個其中又有必然性。第一個必然性就是腐敗已經到了亡黨的程度了，這一點我相信在這之前大家都有共識。其中比較有名的，就是有人提出來「擊鼓傳花」。就是抱着炸彈擊鼓傳花，傳到誰手裏爆炸，他不管了。也就是說現在接過班的人他不想讓炸彈在自己手裏爆炸的話，他必須去反腐。不管是誰上台，或多或少的都得反腐，這一點大家都預測到了。因為大家當時預測到習近平上台會反腐，但是沒有預測到會這麼大規模的反腐。這是一個。
第二個就是，不甘於做江澤民兒皇帝的人，自有人在。當時誰也沒有預料到習近平是不甘做的人，或者說能夠像胡錦濤這樣被江澤民這麼久垂簾聽政的人，也許並不多。所以有別人上台的話，可能也會去在某種程度上「去江化」，這是在中共的歷史上是正常的。胡錦濤沒有走「去江化」這一步實際上是不正常的，是唯一的一個例外。
就是說如果不是習近平的話，別人上台，是有沒有那個力量治他，而不是說想不想治他的問題。就是有治周永康動機的人肯定很多，能像習近平這麼短時間內集中權力真把他治了的人，也許不多。
從另外一個角度來看的話，這實際上是一個「善惡有報」非常典型的例子。很多人都說，我怎麼沒有看到善惡有報？善惡有報不會以你想像的形式出現。像這種大惡的，而且在司法上面這麼做，大惡的人，如今居然被司法系統來整他，如果這不是報應，什麼是報應？
主持人：其實是一個很諷刺意味的事情。
橫河：按中國人講起來的話，這就是報應！
主持人：上個星期其實最熱門的話題根本不是周永康，而是郭文貴和胡舒立的叫板。大家知道這個郭文貴後面很多跡象都指向了曾慶紅。您覺得這個審周和打曾慶紅，它有關係嗎？
橫河：其實打曾慶紅可以專門做一個話題的，很有意思的。但是我個人認為審周它總是要審的，這個東西你拖不下去的，一定要審的。所以這兩者倒不一定有直接的關係。但是周永康和曾慶紅本身它是相關的，大家知道石油幫的真正大老是曾慶紅，不是周永康。曾慶紅又是江澤民的軍師，是江的政治體制和人事安排主要的設計師，都是他一手做的。
從這個模式來看的話，現在這個「去江化」的整個過程，無論在人事安排上，還是在政治路線上，對江已經造成了直接的打擊了，所以江和曾也不會善罷干休。而對於這種事情，黨內鬥爭從來都是你死我活的，如果不把他徹底打下去，可能反過來咬一口的話，就是你死，這一點大家都很清楚。
在這之前有個例子，就是審薄案告一個段落，薄熙來的案子一收尾以後，馬上集中精力就去打周去了。從這個模式來看的話，審周永康以後，周案就收尾了，這樣的話就可以集中精力去對付曾慶紅，因為曾慶紅是一個主要軍師，他不在了，江就是一具殭屍了。「去江化」這是必然要走的一步，不是說誰想做、誰不想做，走到這一步誰都沒有回頭路。
主持人：好，這一次節目時間已經到了。就像您說的，曾慶紅的事情其實可以專門做一個節目。我們看看郭文貴和胡舒立叫板下星期會不會有更多精彩的發展，然後我們再花更多的時間來討論曾慶紅的問題。好，感謝您的收聽，我們下次節目時間再見。
橫河：好，謝謝大家，再見。
