近期，印太地區的地緣政治格局持續升溫，備受國際社會關注。中美元首峰會終於如期舉行，而在川習會(川習會)結束不到24小時後，普京便宣佈將於三天後訪華。兩場高層峰會接連登場，也讓外界高度關注這背後的戰略佈局與連鎖效應。
本期節目，我們邀請到台灣國立政治大學國際事務學院教授、兼任日本研究碩博士學位學程主任的李世暉先生。李世暉教授同時也是安倍晉三研究所所長，長期關注日本戰略與印太局勢發展。
節目中，他將深入解析中國與美國、俄羅斯、日本等主要力量之間的競爭與博弈，以及這些互動將如何牽動未來台海局勢，並進一步影響整個印太地區的地緣政治走向。
RFI：我想先從中美關係這邊先開始。上周峰會（川習會）結束之後，中國還發表了一個好像跟以前特別不一樣的說法，就是說要和美國「構建具有建設性的戰略穩定關係」。所以這可以算是一個新的表述。我想問一下您，您是怎麼看待這種口徑上的轉變呢？
李世暉：
確實，對於習近平來講，面臨到最大的課題，還是國內的權力穩定跟經濟發展的課題。所以在這樣的環境之下，必須跟美國建立一種「鬥而不破」的關係。也就是說，在部分領域，特別是安全領域，跟美國進行競爭;可是在經貿領域，又希望跟美國進行某種程度的合作。所以才會有這樣一種新的概念提出。
雙方其實已經在進行非常激烈的競爭，而這種競爭也延續到中國跟俄羅斯之間的關係。這次普京訪問北京，其實很重要的一個課題，就是在伊朗問題上，中國和俄羅斯是站在伊朗這邊的。很多發言其實都是針對美國的，認為美國是一個霸權國家，並且利用霸權力量破壞全世界的經貿秩序等等。
這些共同發言其實很明顯是在針對美國，這就是「鬥」。可是，中美之間又不會因為這樣的競爭而完全反目或翻臉，這就是「不破」。
對於川普來講，他也有必要在美國建國250周年之際，在外交上取得一定成果。其實這次峰會，無論是事前還是事後，國際上的智庫學者都不是特別看好。因為兩個國家並沒有做好太多準備，談完之後也沒有太多具體項目能夠落實。所以有一點像是彼此都想營造一種「不破裂」的關係。
中國有它優先要處理的課題，剛剛提到的權力穩定問題和國內經濟問題，川普則要處理伊朗核問題。因此，雙方都有必要維持這樣一種關係，所以才會有這次會面。這也確實反映了中國現在外交上的一個主要特色：對俄羅斯是戰略合作，對美國則是一種「鬥而不破」。
RFI：我們看到川普離開中國還不到二十四小時，普京就宣佈訪華。法國媒體這邊解讀說，普京其實很焦慮，您怎麼看？
李世暉：普京訪問中國之前，當然會想了解習近平到底跟川普談了什麼。我認為，在這次會談過程中，習近平一定也會私底下向普京說明跟美國的一些互動。
不過更重要的是，俄羅斯在這次訪問中國的過程中，它的態度跟立場，其實比之前要強勢一些。現在俄羅斯擁有的籌碼，比十二年前更多。這是因為伊朗戰爭的爆發，使得中國急需油管和天然氣管道的建設，可是俄羅斯到現在也沒有鬆口。
這代表兩個國家在這個問題上的立場有點逆轉。以前是俄羅斯非常希望中國大量購買它的能源，以支持它維持戰爭優勢，可是從這次訪問過程來看，俄羅斯的態度反而比較強勢。中國因為伊朗戰爭，大量需要石油和天然氣，而供應可能會出現問題。
法國媒體所提到的「普京擔憂」，我認為，普京確實是想了解中國的立場，這沒有錯，但到底是不是焦慮，我覺得未必。因為現在看起來，中國跟俄羅斯的關係，已經從原本俄羅斯有一點依賴中國，變成雙方互相依賴，反而會讓雙方關係更緊密。
所以這兩個國家到底真的想要停戰協議嗎?從國際關係角度來看，我認為是個問號。畢竟，如果能夠把美國拖在中東地區的話，對中國跟俄羅斯來說，都是有利的。俄羅斯有戰場問題，中國則希望在東北亞地區、特別是台灣問題上取得一定優勢。
RFI：您覺得這次峰會之後，會如何影響美國對台政策呢？
李世暉：美國對台政策，我們認為並沒有改變。只要台灣對美國的戰略利益依舊存在，美國對台灣的態度就不會有太大變化。
只是這次川普其實跟中國要談的，並不是台灣問題。他想談的是伊朗問題，可是中國想談的是台灣問題，而不是伊朗問題。所以雙方其實沒有一個共同都願意談的題目。有一點像是「你說你的，我說我的」。不過，從中國跟美國的角度來看，它們現在最大的公約數，我認為是「維持現狀」，也就是不要有任何一方破壞當前的台海現狀。
川普和習近平都認為，他們各自有更優先的問題要處理。所以雙方目前都不希望在台灣問題或東亞安全問題上，出現任何一方主動改變現狀。只是，中國所認為的「不改變」，是不希望台灣獨立議題得到美國支持，而美國所希望的「不改變」，則是不希望中國用各種理由、以武力方式改變現狀。
RFI：
李世暉：看起來，軍售這件事情，似乎已經變成川普對北京的一個籌碼之一了。
我們認為，現在美國在軍售議題上面臨一個很尷尬的狀況。很多國家原本都跟美國訂購武器，可是美國的生產線、生產能力，似乎已經無法準時供應這些武器。這其實也是川普急於解決的問題。在這樣的狀況下，他拿軍售跟北京進行某種程度的談判，我覺得從川普的角度來看，並不是一個壞籌碼。
畢竟，賣什麼、什麼時候賣，都是由美國決定。原本川普可能就因為美軍軍工產業生產力不足，而必須延後交付，但他把原本可能就要延後的事情，拿去跟北京做談判籌碼，藉此換取他想要的東西，然後再說「好，那我延後」。我覺得這種可能性是存在的。
RFI：峰會之後，川普在接受福克斯採訪時談到台灣問題，他說「不希望美軍到九千英里外去打仗」。看起來他似乎表達了對台灣問題的立場，我們應該怎麼解讀這句話？
李世暉：這句話其實影響沒有那麼大。
因為如果台灣海峽真的出現問題，美軍一定會是駐日美軍先行動，並不是所謂「很遠」的部隊。駐日美軍在沖繩，其實距離非常近。關鍵在於：駐日美軍能不能出動，以及出動之後，日本會扮演什麼樣的角色。所以為什麼中國非常在意「台灣有事就是日本有事」這句話。因為如果美國決定介入，日本自衛隊一定會成為美國非常重要的戰略支持力量。
日本不一定會直接介入，但自衛隊一定會扮演補給、輔助以及情報監視的角色，而這是中國最不願意見到的。所以中國才會不斷對日本施壓，希望日本收回這句話。
因此，我覺得川普這次的發言，如果從台灣內部角度來看，會被解讀成川普似乎不支持台灣獨立，但對其他國家而言，「川普是否支持台灣獨立」其實不是重點。
真正關鍵的問題是：美國是否願意繼續在台海、甚至整個東亞安全事務上，維持它過去長期以來的角色。
RFI：
李世暉：我覺得通話內容反而不是重點。重點是「打電話」這件事情本身，它象徵着日美同盟、日美緊密關係並沒有改變。
美國跟中國見面之後，立即跟日本首相通電話，這件事情本身，在外交與安全層面就具有非常明確的意涵。
因為高市早苗跟川普其實在三月已經見過一次面。當時日本做了非常完整的準備，也給予美國很多承諾。我相信，日本同時也從美國那裏得到了相應承諾。
RFI：其實這還有點像是習近平見完川普之後，普京立刻宣佈訪華。
李世暉：對，其實雙方都在焦慮，但又不想撕破臉。對日本來講，它現在壓力非常大。因為這是日本戰後以來，第一次同時面對俄羅斯、中國和朝鮮三個核武國家的敵視。這三個國家現在對日本都非常不友善，而且都擁有核武器。安倍任內，日本跟俄羅斯、中國、朝鮮關係都不好，但「三個同時不好」是最近幾年才出現的狀況。所以在這種情況下，日本當然更需要美國的支持。
RFI：
李世暉：目前看起來，川普第二任的重心，並沒有放在印太地區，他對這個區域也沒有特別關注。可是，高市早苗對於區域事態的關注程度，反而比前兩任日本首相更高。這某種程度上，也補足了美國在印太地區角色上的不足。因此，日本會在印太安全議題與經貿議題上，更積極主動地扮演重要角色。
我們看到，安倍任內提出的戰略有兩根支柱：一個是「四方安全對話」(QUAD)，另一個是TPP，現在則變成CPTPP。而在這兩個基礎上，日本又增加了第三根支柱——「經濟安全」。所以現在看起來，日本希望透過這三根支柱，來主導印太地區的重要議題。
與此同時，日本也必須拉住川普，不讓美國放棄印太地區。因此，無論如何，高市早苗都必須付出各種成本與代價，希望讓川普繼續維持在印太地區的投入。這也是當前日本外交上的主要課題。
