袁莉:[00:27:04]我再問您一個愚蠢的問題。我記得特別清楚，在12、13、14年的時候，至少北京的很多人都說，習近平集權是為了最後民主化。現在我偶爾還是會在網上看到，您覺得還有這種可能嗎？
美國之音特約評論員，史丹福大學中國經濟與制度研究中心高級研究員吳國光近日接受不明白播客採訪時說，還有人會這麼想？
袁莉:[00:27:29]還是有的。大家現在就是沒有辦法。剛才您看有個問題說，現在經濟這麼不好了，他會不會最後一下子放很多市場化的措施出來呢？大家在絕望的時候還是會這麼想。
吳國光:[00:27:45]這個假設真的把習近平看成一個精神病了吧。鄧小平在經濟上這麼開放，對整個西方的經濟這麼擁抱，當他權力越來越集中的時候，他也是對民主的因素容忍程度越來越低。1978、1979年，他可以容忍民主牆。那個時候他講民主講得非常多。等他權力越集中，到1989年的時候，這不是一個民主很好的契機嗎？這麼多的學生、市民都上街要求更多的民主，這時候你（鄧小平）還不是華麗轉身了？你本來沿着一個經濟改革、政治改革路子在走，他都不願意做這個事情。
即使習近平真的是一個神經病——我希望他真的是這樣了，那是一個好的神經病了。但是，我覺得這個制度也是不容許他這樣子的。實際上你會看到，鄧小平在當年批毛的時候維護毛，你就可以看到他不會再往前走一步。他知道他對權力的掌控和共產黨對整個中國權力的掌控是他最要倚靠的東西，他絕對不會走向民主化。
共產黨有一句話講的是對的，特別在外交當中，叫"聽其言，觀其行"。習近平實際上，你要真的去看看他四卷的《治國理政》——我是沒看過啊，因為我研究這個東西本來就快研究成抑鬱症了，一天到晚看他們這些垃圾，再讓我去看習近平這個東西，我真的是已經受不了了！但是就看隻言片語呢，你會看到他經常話講得非常漂亮。習近平在剛上台的前二三年，他在一個什麼場合講了一個話，連毛澤東、鄧小平都沒講過這樣的話，就是說所有的事情要大家商量着辦，商量得來。這話都講得很好聽。
其實共產黨自己的高層領導人對他們的遊戲規則是更了解。林彪曾經總結過一句話，叫做"好話說盡，壞事做絕"。我覺得林彪很懂這個遊戲。我們很難想像他在壞事做絕的時候，還要去做什麼好事。
剛才成鋼教授講到這次三中全會，讓下邊開始有一點權力，這個我想插一句，也是因為幹部不願意做事情。現在我就放一點權力給你們。但是我要講的就是，權力下放也有下放做好事和做壞事的權力。那麼1978、1979年，那是下放做好事的權力，中國才有了後來經濟這樣一個發展。那麼毛時代有沒有權力下放呢？有。我就舉一個例子：文化大革命，殺人的權力下放到縣級公安局。這是做壞事的權力，你想殺人就殺人。前一段時間一直到現在，禁止出境的權力下放到縣公安局，這也是做壞事的權利。
現在這一次，為了安撫地方精英這些幹部，也為了解決剛才成鋼教授講的地方的財政問題，把搜刮民脂民膏的權力下放下去。這種下放權力只能使這個事情越來越壞。習近平一個人做壞事不夠，最後就是你們大家都來和我一起做吧！這樣一個體制和他是緊密地綁在一起。假設他某一天真的說——我想像不出來啊——華麗轉身的時候，他轉得了嗎？那些人先把他幹掉了。
