2024年1月31日，在高雄軍事基地附近海域，台灣海軍登上特種作戰艇展示戰備狀態演習。
"九二共識"創造者蘇起曾在新書發表會上悲觀地預測，兩岸在四到五年後可能就game over(遊戲結束)。日本東京大學東洋文化研究所教授松田康博在本台《亞洲很想聊》節目中表示，蘇起太輕視戰爭的困難程度。中國若發動台海戰爭，美日勢必捲入，成本與代價非常大，中國如果不能進行一槍斃命的作戰，也不敢下手。
《亞洲很想聊》主持人戴忠仁：蘇起新書質疑所謂的「蔡英文路線」是「兩國論」路線，如果台灣走現在的路，未來幾年中國會動武，您如何解讀？
松田康博：這個世界充滿不確定性，蘇起如是解讀也是一種看法。但也有一派學者懷疑中國是否擁有強大軍力，隨時能打爛台灣的經濟？因為若要進行兩棲登陸作戰，有非常大的困難。
而且，台海戰爭一定會變成包括南海、東海、還有西太平洋的大規模的區域性戰爭。美國和日本一定會捲入，成本跟風險非常大，中國敢冒險嗎？如果其他方法成本、風險更低，為什麼不選它？
例如台灣可用選票解決問題，四年後可以試試。因此，到底問題的根源在台灣政府當局，還是習近平的身上，這是可以討論的。在台灣內部有不少人認為這是民進黨導致的結果，但是也有非常多人認為這是習近平的野心所導致，或者兩者皆是。
此外也有討論認為，如果台灣的前總統馬英九重新執政、兩岸和解，台灣人民都會滿意嗎？因為這樣繼續下去，台灣會被「統一」？先把台灣送給中國會是比較好的選項嗎？
我認為現在兩岸已經進入深水區，過去能做的都做過了，剩下的都是非常棘手的問題。如今台灣人民面對的是，對岸有一個真正想要改變現狀的領導人，此時該怎麼辦？要守護的是什麼，要選擇什麼手段？這應該有更多的討論。
日本東京大學東洋文化研究所教授松田康博在本台「亞洲很想聊」節目表示，中國是全面性對台挑釁行為常態化。(圖源：「亞洲很想聊」節目)
現在民進黨政府有一套想法與手段，這是民主的機制。在野黨也應該提出更有說服力的版本，在選舉時彼此競爭，這是民主的機制，只能尊重台灣人民的選擇。
中國若發動台海戰爭美日將率先遭攻擊
《亞洲很想聊》主持人上官亂：蘇起主張，如果台海開戰，日韓不會為了台灣淌渾水，您有不同看法。已故日本首相安倍晉三曾提出「台灣有事，等於日本有事」路線，日本現任內閣相對鷹派，若是下次內閣選舉變天，日本對中、對台路線會改變嗎？
松田康博：「台灣有事，等於日本有事」並非路線，而是客觀分析。約莫30年前，日本專家們都認為中國要打台灣，當然會打日本，尤其是沖繩的美軍基地是首要的目標。所以台海戰爭就等於中日、中美的戰爭，這是大規模的戰爭。
比如要佔領台灣北部，解放軍需要派遣10萬人以上，部隊要從海上運過來；若是要佔領台灣南部，部隊要從海南島而不是福建過來，因為福建在台灣的飛彈射程內。
因此我認為這是一場非常大規模的戰爭，東海、南海都變成戰場，而且日本、美國都會率先被打。在此情況下，日本還能保持中立？連自己被打還要克制，還把台灣送上，日本、美國會這麼做嗎？
所以很多人在思考台海戰爭時，思考的方式不太對勁。如果只打台灣，美國在該區域的美軍重兵都在，華盛頓一下令，就可以打中國的海空軍，也有登陸的部隊，足以讓中國全軍覆滅。
這是因為中國不希望美國介入，所以會先發制人先攻打美軍基地，美軍的介入會變成百分之百，這是中國所面臨的最巨大的矛盾。它即使不希望美國介入，如果不打美國、只打台灣，中國的軍隊隨時會被打；然而，如果先打美軍，美軍的報復是百分之百，所以現在台海的嚇阻態勢是成立的。
現在該思考的是如何維持嚇阻的態勢，解放軍佔領台灣並非易事，它雖能以海空導彈優勢打爛台灣，但實際佔領風險非常高。如果中國無法一舉佔領台灣、統一台灣，又跟美日開打，中途喊停、下次再打，也是不可能的事。台海戰爭一定要是能一槍斃命的作戰，所以風險太高，中國也不敢開始着手。
我覺得蘇起有點太輕視軍事上的困難度，以及季節性問題。台灣海峽冬天風太大，連直升機都不能飛。有一說四到六月大概是最好的時機。但是解放軍如果要動員幾十萬的軍隊，還能偷襲台灣？難道會以為美國的情報部門都在睡覺嗎？
所以，思考戰爭必須具體一點，就能了解台海戰爭成本風險非常非常的高。最好是拿這個來嚇唬別人，不戰而屈人之兵，這是最便宜的策略。這是我常說的「強制性和平統一」。對中國來講，「和平統一」不要實際動武是最好的選擇。
台灣抵抗意志將牽動中國攻台成本
主持人戴忠仁：即使美日做以防萬一的準備，台灣如果沒有做好準備。中國也許不需要發動大規模攻擊，台灣會不會就失守？
松田康博：這就是我取名「強制性和平統一」，你若沒有抵抗的意志，中國花多一點時間與功夫，就能讓台灣屈服。反正一定會輸，第一時間就不要抵抗，對中國來說是最好。
如果台灣方面意志很堅定，一定會抵抗，這樣中國「非和平方式統一」的進程，成本跟風險會提高，他會再三思考，所以都是見仁見智。
烏克蘭戰略地位不能與台灣相提並論
主持人戴忠仁：俄烏戰爭中，目前烏克蘭戰事處於不利，您認為美國此時會否意識到中國角色的重要性。美國會不會有妥協做法產生？
主持人戴忠仁、上官亂及嘉賓松田康博在本台《亞洲很想聊》節目討論台海問題。（截圖自「亞洲很想聊」節目)）
松田康博：戰術性妥協當然可能會有，但是美國會加強支援台灣，這是美國外交的比較典型的做法。我覺得這個問題不大，因為現在是美中戰略競爭的格局，也有說法是「新冷戰」。
例如烏克蘭問題是美俄關係，俄國不是首要的敵人，俄國國家的力量連中國五分之一都不到，中國的國際影響力更大。烏克蘭與台灣戰略價值完全不能比，烏克蘭本來就是蘇聯的一部分，它對美國幾乎沒有戰略價值。現在因為烏克蘭的民眾需要自由民主，而且決定要抵抗俄羅斯，很多人產生共鳴，所以不得不協助它。
台灣是在二次世界大戰後，美國在該區域建立國際秩序非常重要的一部分。因為美國在1970年代初期打越戰疲累，決定要與北京建交，把台灣擱在一旁。
當時美國主要對手是蘇聯，中國是拉攏的對象。但是現在狀況完全不同，中國才是主要對手，其他周邊的國家與地區都是美國想要拉攏的對象。日本、韓國、台灣，新加坡幾個海島國家，都是美國友盟陣營，美國當然不想失去台灣這塊影響力。
很多人拿烏克蘭跟台灣相比，我覺得這樣的比較不切實際。烏克蘭的戰場是陸地，台灣有台灣海峽100公里以上的天然屏障。光是俄羅斯要過烏克蘭一條河就那麼難，台海寬度這麼大，其實是非常非常困難的。
只要搭一次飛機俯瞰台灣海峽，就能了解跨越台海，運送10萬大軍多麼的困難，加上每天都要補給，難道到那時候台灣連一枚飛彈、一顆海雷都沒有了嗎？美國、日本也完全沒有？這是不可能的事情。我認為台灣的安全就是有台灣海峽，護國神海的保祐，作戰的風險跟成本是非常高的。
改變中國最好機會是領導人更換第三任期關鍵已過
主持人上官亂：中國經濟下行，對世界影響力也在下滑中。我想請問對內中共的統治基礎會動搖嗎？戰狼外交會完全消失？
松田康博：我覺得不會完全消失。共產黨的政權需要的是面子，實際的經濟增長率不高，就用其他手段把它墊高，這是它的面子工程。
如果跟其他國家發生問題，一定要把責任推給對方，而且一定要罵得很爽。10年前網民曾罵中共外交部，你們應該吃鈣片。現在沒有人說外交部的人要吃鈣片。對他們而言，這樣的狀況是比較舒服的。最重要的是，這是習近平喜歡的大國外交。我們才是正確的，我們才是主人。其他都是小國，小國一定要先遷就中國才有資格談。
改變中國的最好的機會是領導人的更換，人們都會有所期待。但是此機制已經消失，習近平進入第三任任期，大家關注的是打破慣例跟規則的關鍵點而已！繼續第四、第五任期已經沒人在意。
台灣已經有這樣的經驗，1960年蔣介石總統改變憲法的條款，他三選連任，以後四選、五選都不是新聞。在此情況下，期待中國有根本性改變是不太可能的事情，我認為大家會以同樣的眼光看待習近平政權。
