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投下一顆震撼彈 普京故意對卡爾森「失言」

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2月6日,美國媒體人塔克‧卡爾森(Tucker Carlson)在莫斯科對普京進行了專訪,投下一顆震撼彈。一些人認為,卡爾森給普京提供了表現的舞台;然而,普京忙於解釋俄烏戰爭、反對北約東擴,並變相求和,還有意把中共推到前台,他的不少「失言」,實際都是卡爾森訪談的意外收穫。

俄羅斯也曾想加入北約?

普京重複了反對北約東擴的立場。不過,他又主動披露,自己曾提出想加入北約。

普京對卡爾森說,「我在2000年成為總統……在克里姆林宮與即將卸任的(美國)總統比爾·克林頓會面時……我問他,『比爾,你認為如果俄羅斯要求加入北約,你認為這會發生嗎?』他說:『這很有趣』……但是到了晚上,當我們吃晚飯時,他說,『我已經和我的團隊談過了,不,不,現在不可能了』。」

俄羅斯稱反對北約東擴,卻怎會自己早早要加入北約呢?卡爾森驚奇地問道,「你是真誠的嗎?你會加入北約嗎?」

普京回答,「我問了一個問題:『這可能嗎?』我得到的答案是否定的。」

卡爾森又追問,「但如果他同意,你會加入北約嗎?」

普京回答,「如果他答應了,和解進程就會開始……但它沒有發生。」

1991年冷戰結束,與北約對抗的華約組織隨之解體。1999年,前華約組織成員捷克、匈牙利、波蘭加入北約,被稱為北約第一次東擴。但普京說,2000年他也曾提出俄羅斯加入北約。

普京試圖解釋,俄羅斯曾主動與美國修好,但被拒絕了。如果俄羅斯曾打算加入北約的話,那麼東歐各國加入北約的想法就變得更合理了。2004年,羅馬尼亞、愛沙尼亞、拉脫維亞、立陶宛、斯洛伐克、斯洛維尼亞、保加利亞加入北約;2009年,阿爾巴尼亞、克羅埃西亞加入北約;2017年,黑山加入北約;2020年,北馬其頓加入北約。

這些中小國家選擇靠攏西方、尋求出路,實際是出於對俄羅斯的恐懼。俄羅斯入侵烏克蘭證實了這樣的擔憂。北約的五輪東擴,是各國主動轉向的結果,與俄羅斯2000年的提法並無不同。

不同之處在於,俄羅斯嘗試一次就放棄了,但其他國家沒有放棄,最終分批加入了北約。烏克蘭在搖擺中落在了後面,結果成為了不幸者,也證明了其他國家的明智選擇。2023年4月,中立的芬蘭加入北約;如今,瑞典加入北約的障礙也掃除了。

普京反對北約東擴,又主動批露曾希望加入北約,似乎自相矛盾,無意中「失言」了。

俄羅斯面臨不斷被削弱的尷尬境地

俄羅斯入侵烏克蘭眼看兩周年了,如今陷入泥潭不能自拔、進退兩難。

卡爾森訪談的最開始,普京稱用30秒或一分鐘「提供一些歷史背景」,結果足足講了20分鐘的某個近代史版本。普京試圖解釋吞併烏克蘭的合理性,也把訪談的主要話題帶入了俄烏戰爭。

普京知道這是無法迴避的關鍵話題,做了大量準備;但大多數觀眾聽到這段話後,應該很難贊同普京的邏輯。普京一開始就「失言」了,透露出俄烏戰爭現在成了他的一大心病。他甚至對卡爾森自我解嘲地說,「這可能很無聊」。

卡爾森則說,「我是否可以問一下……您正在說明,烏克蘭(東部烏克蘭的某些地區)實際上成為俄羅斯已經有數百年了……實際上是你的土地。那麼你為什麼這麼久(才發動入侵)?」

不少人認為卡爾森的提問不夠尖銳。卡爾森想法應該是,針鋒相對很可能無法讓訪談順利進行;相對不尖銳的問題,反而能令普京倒出更多東西,原原本本地呈現給觀眾。俄羅斯入侵烏克蘭本就缺乏邏輯,大多數人難以認同普京的解釋,他講的越多,「失言」也就越多。

卡爾森的提問方式,避免了激怒普京,也明顯打破了普京講話的邏輯。

普京回答,「蘇聯解體後,我們的邊界應該沿着前蘇聯加盟共和國的邊界。我們同意了。但我們從未同意北約東擴,我們也從未同意烏克蘭加入北約……幾十年來,我們一直在要求:不要這樣做,不要那樣做。」

這段話的邏輯是,烏克蘭要加入北約,俄羅斯不想讓烏克蘭加入北約,所以就刀兵相見了。然而,普京說俄羅斯曾希望加入北約,等於否定了自己的邏輯。俄羅斯可以探尋加入北約的可能性,其他國家為什麼不行?俄羅斯承認了前蘇聯解體後的邊界,如今又反悔了,只能表明莫斯科出爾反爾。

2023年4月21日,中共駐法國大使盧沙野稱,「前蘇聯國家沒有有效的國際法地位,因為沒有國際協議認定他們作為主權國家的地位」。但中共外交部隨即否認了他的說法,稱只是他的「個人觀點」。中共也被迫要承認前蘇聯解體後各國邊界的合法性。

卡爾森的訪談並未成為普京的舞台,相信大多數人不會認可普京的說法,包括俄羅斯入侵烏克蘭是為了去納粹化等。普京試圖打破輿論窘境,但也知道很難;他接受卡爾森的訪談,應該還有一個更大的目的:求和。

(資料照片)

莫斯科強烈的求和信號

卡爾森問普京,「為什麼不打電話給拜登,說『讓我們解決這個問題』?」

普京回答:「有什麼要解決的?這很簡單。」「我們向美國領導人傳達信息:『如果你真的想停止戰鬥,你需要停止供應武器。幾周之內就會結束……就一些條款達成一致,停下來……我為什麼要打電話給他?我該和他談什麼?或求他做什麼?『你們將向烏克蘭運送這樣那樣的武器。哦,我害怕,我害怕,請不要。』有什麼可談的?」

普京只是不願向美國示弱而已,但他拋出了停戰的籌碼之一,即美國停止向烏克蘭的軍事援助。美國一旦這樣做,烏克蘭將無力收復失地,還可能失去更多土地,最終被迫承認割讓部分土地,換來暫時停戰。

克里姆林宮認為,主動向美國求和,等於向美國認輸;普京不願直接向拜登示弱,但需要通過卡爾森的訪談釋放求和的信號。

卡爾森還問道,「你認為北約是否擔心這會演變成一場全球戰爭或核衝突?」

普京回答,「他們完全明白這是一個假象。他們正試圖誇大俄羅斯的威脅。」

卡爾森又問:「爭論的焦點是,它(俄羅斯)入侵了烏克蘭,它(俄羅斯)的領土目標是橫跨整個歐洲大陸。而你明確地說,你不這麼做?」

普京回答,「這絕對不可能……捲入某種全球戰爭是違反常識的……當然,威懾手段是有的。他們一直在嚇唬我們所有人:明天俄羅斯將使用戰術核武器,明天俄羅斯將使用它,不,後天……目標是儘可能削弱俄羅斯。」

普京否認會動用核武器,但要保留核威懾手段。他也否認會進攻北約,這些應該都是求和的信號。俄羅斯十分清楚,俄烏戰爭讓美國和北約有機會「儘可能削弱俄羅斯」。然而,正是莫斯科把削弱自己的機會送給了北約。俄烏戰爭已經進行兩年,假如再戰兩年、甚至五年,莫斯科吃得消嗎?

卡爾森追問,「你有多大動力打電話給美國政府並說『讓我們達成協議』」?

普京回答,「我們沒有拒絕談判……你應該告訴烏克蘭現任領導層停下來,回到談判桌前……我們沒有拒絕。」

卡爾森繼續追問,「我認為我沒有誤解,我認為你是說你希望透過談判解決烏克蘭正在發生的事情。」

普京一再回答,「是的」、「我們準備好了」、「我們已經為這次對話做好了準備」。

普京接受卡爾森的訪談,籍此對美國和北約釋放求和的強烈信號。然而,一個關鍵的問題被忽略了。現任烏克蘭總統澤連斯基會同意割讓部分領土,以換取停戰嗎?那樣的話,恐怕等不到下次選舉,他就要下台了。俄羅斯又想佔據烏克蘭領土,又想跳出泥潭,恐怕難以兼得。

普京推中共上前台

訪談中,卡爾森問,「金磚國家是否面臨完全由中國(中共)經濟主導的危險?」「你擔心嗎?」

普京回答,「你無法選擇鄰居……我們與他們有1000公里的邊界……我們有着數百年的共存歷史,我們已經習慣了……中國(中共)的外交政策理念不是侵略性的,它的理念是始終尋求妥協,這一點我們可以看到。」

普京的說法,與所謂「無上限」的中俄關係有明顯差距。普京沒有說中共是一個好鄰居,卻表示沒法選擇,只能去適應。他還透露出,中共在與俄羅斯打交道的過程中做了不少讓步;但中共對美國和西方卻幾乎不肯讓步。中共把海參崴等大片領土正式割讓給俄羅斯,假如按照俄羅斯入侵烏克蘭的模式,中共應該也可以趁俄羅斯虛弱,出兵拿回海參崴等。

普京又說,「1992年,七國集團國家在世界經濟中的份額就達到了47%,而到了2022年,我認為這一比例下降到了30%多一點。」

金磚國家裏,中國經濟的比重佔大頭,印度GDP位列世界第五位,巴西列第九位,俄羅斯位列第十一,南非列第四十一位。美印關係正在升溫,巴西、南非也不會願意與美國和西方為敵,普京故意在把中共推到與美國對抗的前沿。

普京還說,「西方害怕強大的中國(中共)勝過害怕強大的俄羅斯,因為俄羅斯有1.5億人口,中國有15億人口,其經濟正突飛猛進,每年超過5%……就購買力平價和經濟規模而言,它是當今世界上最大的經濟體。它很久以前就已經超過了美國。」

普京應該得到了2023年中國經濟衰退的真實情報,但他仍有意渲染中共的實力甚至已經超越了美國,就是想提醒美國,中共才是美國最大的敵人,俄羅斯不是。普京應該在故意「失言」。

在卡爾森的訪談中,普京有意或無意的「失言」,反映了莫斯科的窘境和擔憂,也比較準確地勾勒出了世界格局的巨變。卡爾森和觀眾們都有意外收穫,莫斯科也算得到了一次發聲的機會,最大的輸家應該是中共。

責任編輯: zhongkang  來源:大紀元 轉載請註明作者、出處並保持完整。

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