武漢異議人士張毅之子張弘遠
本台今年4月17日曾報道，武漢異議人士張毅之子張弘遠四月初突然從中國出走，在荷蘭尋求政治庇護。為什麼異議人士的子女需要通過出走來保全自己？張毅和張弘遠到底做了什麼，被中共政府看作眼中釘？以下是本台記者王允對身在荷蘭的張弘遠的專訪。
記者：張先生您好，您現在是在荷蘭的什麼地方？
張弘遠：我現在在荷蘭海牙市附近的一個鎮子裏，離海牙市區大概有個二十分鐘的車程。
記者：那您是什麼時候離開移民監的？
張弘遠：我是在移民監待了十二天之後，他們才最終決定把我放到這個開放式的營地裏面，我在移民監完成了我和這個移民局的第1次面談，還有第2次面談。
記者：準確的時間，您是從什麼時候離開中國到荷蘭的？您是直接就飛到荷蘭的嗎？
張弘遠：對，我是4月13日從北京飛到阿姆斯特丹（荷蘭首都）的。
記者：先前我們都知道，您在荷蘭申請政治庇護，事由是因為您拍攝了武漢白紙運動的視頻，而且傳播出去了，這是您申請政治庇護的主要原因嗎？
張弘遠：這個只是其中一個原因，因為我當時拍攝的是武漢漢正街的遊行最後清場的畫面。但是武漢真正的白紙運動並不在漢正街，漢正街的遊行是和白紙運動相關的，但是真正舉白紙的是在武漢的一元路，而我真正避難出來的理由主要還是因為我們收到了消息，就是因為我的父親疫情期間一直在接受外媒的採訪，我作為協助他接受採訪的人，他們要把我作為我父親的連案一起判刑。
#武漢 2022/11/27夜晚11點 中山大道（漢正街站） pic.twitter.com/dAykIJMyAs
— 自由亞洲電台 (@RFA_Chinese) November 27, 2022
記者：您是怎麼得到這個消息的，說要抓您判您？
張弘遠：就是有關方面的人告訴我們，但是具體肯定不方便透露了。
記者：有關方面是指政府是嗎？
張弘遠：對。
記者：談到您父親在疫情期間接受外媒採訪，但是我們知道實際上疫情期間也有很多人向外透露疫情的情況，那麼您父親張毅的特殊之處在什麼地方呢？
張弘遠：他疫情期間就是，因為我們是在武漢，然後整個封城期間，只要是有這個外媒的採訪他都會接受，然後因為很多外媒，他是直接通過打你國內的手機電話告訴你他要採訪，這期間就是警方一下就知道了。我們雖然會在電話上面不接受採訪，但是後面我們就通過其他安全一些的方式來接受採訪。但是，最後警方也是今年跟我爹說，您疫情期間接受了六十多家世界各地媒體的採訪。我父親都不知道，都沒有統計過到底有多少這個數字？
記者：您父親張毅現在武漢，他面臨的壓力是什麼？
張弘遠：他現在在武漢。第一個就是湖北省的政法委向中央政法委匯報，想要抓張毅，然後中央政法委想要把這件案子辦成一個鐵案，讓湖北政法委想辦法，湖北政法委就說把他的兒子也一起抓了，作為連案一起，這件事就能辦成鐵案。然後，我到了阿姆斯特丹之後，也就是4月17日，您這個自由亞洲電台報道我在這邊庇護的這個新聞之後，他們就知道我已經出境了，然後現在就是我父親24小時有人在底下監視着他，在家門口。
我們家樓下都是一輛車上面三個人輪班換24小時跟着他。包括自由亞洲電台對我的那篇報道出來的那一天（4月17日），我聽父親說是派出所的，一直在我們家裏待到了凌晨兩點鐘，就等着上面的這個意見，看什麼時候去逮捕他。但是現在看來就是他受這種嚴格的監控，是一個隨時準備逮捕他的一個狀態。我雖然可以出來，但是他肯定是沒有機會再出來了。
異議人士張毅和兒子張弘遠（圖片由張弘遠本人提供）
記者：湖北地方政府一直把張毅盯得這麼緊，除了他接受外媒採訪之外，還有其他原因嗎？
張弘遠：因為他三年來一直在呼籲釋放方斌。
記者：您父親呼籲釋放方斌是通過什麼方式？
張弘遠：他一直在接受外媒採訪的時候，三年來始終都在呼籲釋放方斌。
記者：他有直接向政府提出過這個要求嗎？
張弘遠：他提這些要求的時候，肯定是在我們這個派出所或者說見這個區領導的時候跟他們提的，具體的只有他自己清楚，他沒有和我講過太多這方面的事情。
記者：您說的區領導是指哪方面的領導？
張弘遠：比如這一次方斌出獄的這一天，我聽說是副區長，然後是掛職的公安局的局長，還是什麼人，就是強迫他出去在這個酒店裏面住了一天，對他進行了一個審問之類的。
記者：您在聽到這個政府方面可能要針對您們採取行動的時候，您對您和父親被放在一起，您當時有沒有覺得奇怪的地方？因為接受採訪是您的父親並不是您。
張弘遠：這個我也不會覺得很奇怪，這就像之前中國說的，我是他的軟肋嘛。用抓捕我的方式來威脅他，然後一起抓捕他，我覺得這個在中國式的邏輯裏面好像沒有什麼奇怪的。
記者：除了因為您和張毅是父子關係，有可能因為這種血緣關係成為您父親的軟肋之外，也是因為您協助了您父親接受採訪？那麼，您是如何協助您父親接受採訪的？
張弘遠：協助他接受採訪，因為所有的這種加密聊天軟件都是需要通過翻牆來完成。還有比如他接受美國之音的採訪，有一些需要通過谷歌郵箱之類的郵件溝通，Skype或者WhatsApp這種軟件都是我來協助他完成的。
記者：就是說只是一個技術上的協助，是吧？
張弘遠：對，技術上的協助。還有比如他接受採訪之後，這些警察上門來威脅。我把這個拍成了視頻，這段視頻也被NHK日本電視台發佈過。
武漢異議人士張毅之子張弘遠（圖片由張弘遠本人提供）
記者：那要談到白紙運動。我們知道白紙運動的一些參與者至今還在獄中，沒有被釋放。您說您直接看到的是漢正街的一些抗議行動，是吧？
張弘遠：對。
記者：那麼這個抗議行動和我們通常說的這個白紙運動、和您所說的發生在另外一個地點的白紙運動，它們之間的差別是什麼？
張弘遠：它們之間的差別......漢正街這個，漢正街是武漢的一條批發的商城一條街，養活的人太多了，但是在這種嚴格的封控條件下，這些人沒有辦法工作，沒有飯吃。然後再遇上烏魯木齊事件之後的白紙運動，全國一起遊行起來，他們就是在武漢，也開始有這些遊行來反抗着嚴格的清零政策。
記者：這個過程當中，在漢正街的這個遊行示威當中，有沒有存在着政治性的口號，比如像上海，那就出現了讓習近平下台這樣的政治性的口號，漢正街有沒有類似的口號？
張弘遠：在我去的時候，因為我去的時候已經是晚上了，我拍到的是清場的畫面，我沒有聽到這些口號性的東西。
記者：那是哪一天晚上？
張弘遠：11月27日。
記者：27日，就是星期天的晚上。那您這一次從中國出走的過程順利嗎？您前面介紹了，您是因為得到了政府可能對您不利的情況下出走的，那麼這個過程順利嗎？
張弘遠：過程還是比較順利的，出來的時候心裏也很忐忑，一個擔心航空公司會把我攔下來，第二個是擔心海關會把我攔下來。
記者：但是您還是冒險決定要出走？
張弘遠：對。有關人士透露的，就是湖北省的政法委要申請邊控，需要一級一級層層上報，包括我之前也沒有刑事案底，他需要邊控一個人，就需要一級一級上報。
記者：您的意思說在這個上報的過程，最後這個文件沒有到達海關手中，是這個意思嗎？
張弘遠：對，我出走的過程就是因為我們提前從外面的朋友知道了要抓捕我們，然後是三天之內，從決定到落地阿姆斯特丹，一共只花了三天，非常急的倉促的出逃。但是我一直到阿姆斯特丹落地之後，武漢的警方才跟張毅透露，就是說我的刑期作為這種從犯是三到五年，之前我們並不知道，就是我會判多久，只知道要抓人了。
另外就是，這個我出來的理由，因為我還有兩點理由，剛才沒有表述清楚。我跟您先簡單地說一下：我在三月份的時候開車從武漢到了老撾，然後我們是把武漢的楊敏女士帶到老撾。
異議人士張毅和兒子張弘遠2021年六四期間被公安帶到四川旅遊（志願者提供）
記者：您能介紹楊敏是一個什麼樣的情況嗎？
張弘遠：楊敏女士您這個自由亞洲電台也有過報道，她的女兒在24歲的時候，一月十幾號在醫院裏面感染了新冠病毒，然後她去世以後，她的母親楊敏......
記者：是在2020年，疫情剛起的時候，是嗎？
張弘遠：是2020年，她在市政府門口舉牌喊冤要求追責。
記者：我對楊敏有一點印象，就是說她因此受到了政府的打壓，是這樣嗎？
張弘遠：對，她一直都在受到嚴格的這種監控，包括精神上的折磨。
記者：精神上的折磨是什麼？
張弘遠：就是基於社區，包括警察不斷的就是對她要求她噤聲，不讓她發聲。然後以一些這種所謂的經濟上面的理由，比如我為您們家修個電梯呀，然後怎麼怎麼樣。就想讓她閉嘴。
記者：所以，她是為了維權而受到政府的打壓，是這樣嗎？
張弘遠：對，她就是想要一個真相，就是想要一個追責。
記者：然後她為什麼會去老撾呢？
張弘遠：因為她也不願意再在國內受這種所謂的言論上的限制，包括這種國保，還有警察對她的這種騷擾，她決定離開中國。
記者：您是幫助他從中國出走老撾？
張弘遠：對，我們是從武漢直接開車到老撾，到萬象，開了3000公里。
記者：我們是指誰？就您們兩個人嗎，還是說有其他人？
張弘遠：對，我們兩個。
記者：您協助楊敏出走的這個過程，政府方面知道嗎？
張弘遠：他們知道，因為在雲南邊境的時候，我們一共刷過三次身份證，這個身份證都是和車牌一起拍了照的。
記者：所以在您所聽說的政府可能對您採取行動的理由當中，這也是一條？
張弘遠：對，這也是一條。
記者：除此之外，您說還有一條是什麼？
張弘遠：除此之外，我還協助過艾未未，他在2020年拍攝的一個叫《加冕》的紀錄片，是有關於武漢疫情的，我為他做了湖北方言的字幕，最後我的名字也出現在片尾。
記者：這也是政府給您算的一條罪狀？
張弘遠：對。
記者：您現在您能介紹一下您自己嗎？您現在多大年齡，然後您從中國走之前，您是做什麼工作？
張弘遠：我今年24歲，之前在國內為一家美國企業給電廠做外包的循環冷卻水水處理，是現場服務工程師。
記者：這麼多年，您在您父親身邊，對他的這些言行，您一直是贊同並支持的嗎？
張弘遠：在我上高中以前，我並不是很理解我父親的這些言行，因為他的這些言行導致他不斷受到派出所的拘捕、問話，給我們的家庭帶來很多的困擾。但是隨着我年齡的增長，我認識到的世界觀也發生了改變，我就明白我父親做的這些事情是真正推動民主進步的，就一直很支持他了。在我讀高中的那段時間，他也是隔三岔五地被派出所叫去問話，一問就是24小時。有時也是因為給他定尋釁滋事的罪名，把他關押15天或多少天，我都是很從容地一個人去派出所找他們要人，這個你必須要給我一個答覆，我爹到底怎麼樣？你要給我一個書面的答覆。
記者：武漢疫情這三年您也經歷了，對吧？這三年當中您覺得給您留下印象最深刻的是什麼？
張弘遠：印象最為深刻的，我覺得還是李文亮醫生走的那一天。
記者：是什麼觸動了您？
張弘遠：就是李醫生講「一個健康的社會不能只有一種聲音」。
記者：為什麼這一點對您觸動特別大呢？
張弘遠：因為他是用生命去證明了這句話、這件事。他以前，李文亮醫生以前也是黨員什麼的，但是他最後死之前能說出這樣的一句話，就真的就是很觸動。
記者：好的，謝謝。
