5月11日，中國第七次人口普查結果在幾經拖延後終於問世。美國威斯康星大學教授、中國人口統計專家易富賢就生育率、性別比、老齡化等多個值得關注的方面，對七普人口數據進行了詳細解讀，並說這次是質量最差的一次普查。易教授為何得出如此結論？以下是本台記者一冰對易富賢的專訪。
易富賢多年來綜合社會學、生理學、精神分析學等多學科從事人口研究。因2007年出版的《大國空巢：走入歧途的中國計劃生育》一書，易富賢被認為是中國人口研究領域的批判專家。2020年11月初，易富賢在發表的《2020年人口普查仿真分析》一文中指出，2020年中國實際人口不到12.8億，實際出生數應低於1000萬，死亡數在1060萬左右，總人口已經出現負增長。
記者：易教授您好！您稍早在社交媒體上發表文章說「2020年中國人口普查是質量最差的一次普查」，並說這次推遲公佈數據是陷入「程序危機」。您認為此次人口普查差在哪裏？
易富賢：1982年、1990年人口普查當時都沒有電腦，也不好修改原始數據，公佈的數據是準確的。中國在82年、90年都是三個多月公佈，這次花了半年多時間都不敢公佈。而且去年國務院普查辦的普查方案就明確要求在今年四月公佈，你現在還不敢公佈數據等於整個普查範疇出問題了。為什麼這樣呢？就是為了保持（這次的）數據和之前的（數據）吻合。
這次動手腳主要是動在低齡組，尤其是0-14歲人口，因為0-14歲組動手腳要經過很多年時間才能看出來。中國國家統計局公佈的出生數是根據小學的招生數據，但是教育數據是存在巨大水分的，因為義務教育經費是由中央往外分的，導致教育機構和地方政府有強大動力去虛報學生數。國家統計局公佈2006年-2020年出生了2.38億人，但是小孩有一部分會死亡，到2020年，0-14歲組只有2.36億左右人口，但2020年人口普查0-14歲組竟然高達2.53億人，這是不可能的事情。
記者：這是否代表中國近些年的生育率數據存在明顯問題？您認為中國的真實生育率應維持在哪個水平？
易富賢：中國的少數民族沒有實施一胎化政策，就沒有必要隱瞞少數民族生育率。在2000年生育率為1.66，2010年只有1.47。由於漢族的發展水平比少數民族要高，所以全國的生育率比少數民族要低。即便全國實施和少數民族一樣的寬鬆的生育政策，那麼2000年總和生育率也只有1.34，2010年只有1.25，2020年應該只有0.94左右。這樣推算的話，到2020年中國實際人口應該只有12.8億。少數民族2010年生育率只有1.47了，這次公佈2006年到2020年平均生育率達到1.6到1.7，在獨生子女政策下有如此高的生育率是不可能的。
台灣在2006年到2020年平均生育率是1.09，韓國是1.11，他們在鼓勵生育的情況下還如此低生育率。中國的生育意願已經比台灣、韓國低了，中國大陸的離婚率是台灣、韓國的1.5倍，並且中國的避孕率比台灣、韓國高。這麼判斷的話，中國的2020年生育率很有可能低於台灣，應該和韓國的差不多，0.8到1.0之間，根本不可能超過1.1，那麼2020年出生人口不可能超過1000萬，精確死亡人數應該在1060萬左右，中國人口已經開始負增長了。中國還實施嚴厲的計劃生育政策，即使後來也開始實施二胎政策，2006年-2020年生育率怎麼可能在1.6、1.7？計劃生育不但沒有降低生育率還提高了？這是很滑稽的。這次公佈出生人口1200萬，總和生育率是1.25左右，是和中國目前的社會發展水平是高度不吻合的。
記者：普查數據顯示，中國男性人口和女性人口的總體性別比為105.07，與2010年基本持平，略有降低。然而，多方數據顯示中國二胎、三胎出現明顯的性別失衡，不同地區之間也有較大差距，您認為這個數據是否可信？
易富賢：如果算總人口性別比的話，變到105左右我認為是可能的。這次公佈的出生性別比下降到111，如果是真實數據的話這倒是一大進步，原因是中國實行二孩生育。因為2000年出生性別比還有120，2010年也有120。中國的性別比主要是因為計劃生育，如果多生幾個小孩大家兒女雙全了，沒有必要選擇性別。二孩政策後性別比下降我認為是有可能的，至於二孩、三孩性別比高，以前普查的性別比更高，獨生子女時代很多超生家庭就是為了生兒子，千方百計選擇性別。
記者：上月央行的工作論文指出中國老齡化增速遠超於發達國家水平，論文預測2022年中國老齡人口將超過14%，進入深度老齡化社會。這次公佈的65歲及以上人口佔13.5%，您認為這個佔比代表着什麼？您認為中國老齡化是否有增速的危險？
易富賢：老齡化肯定被低估了。這次14.1億人口中老年組灌水比較少，15-59歲的勞動力也不多，主要灌水在0-14歲人口，由於灌水了一億多人口導致老人佔比下降，所以真實的老人數應該更高。如果根據真實人口數據中國老齡化是加快的，但問題是這次人口普查大量調高0-14歲人口，給人一種假象，中國老齡化速度還沒有想像中那麼快。
記者：您認為中國一味追求人口增長，背後的原因是什麼？
易富賢：第一個原因是因為這次人口普查的主要參與者仍然是原來統計局、人口學會的原班人馬，他們本人要保持數據延續，如果不延續的話會被追責。幾十年的計劃生育政策都是建立在中國人口數據基礎上，整個社會經濟、國防、外交的各種規劃都要調整，對社會的震盪是巨大的。
普查員的收入與普查人數相關，比如說多查一個人多10塊錢收入，2010年普查就出現過這種問題。《中國新聞周刊》2010年報道普查員不入戶調查，就照抄戶籍資料，統計數量更高。
地方政府期待更多人口。中國是垂直的財政轉移支付體系，地方政府財政收入高度依賴上級政府的財政轉移支付，增加人口可以獲得更多的教育、醫療經費，在公路、鐵路建設上有更多籌碼。人口太少面臨着行政撤編的風險，有些地方要撤縣設市也有人口要求，虛報人口有利於保證編制。
人口普查數據最大的水分在後面的修改，2000年和2010年的問題都出在數據修改階段。中國的普查官員和人口學家都是用中共官方人口數據，一輩子的研究成果都是基於這個數據。如果數據有問題，意味着他們一輩子的研究毫無價值，起到了阻礙人口政策調整、誤導其他政策的作用，他們面臨着很大的壓力甚至追責。在修改中他們發揮了重大影響力。
聯合國人口基金的誤導。聯合國人口基金非常希望控制人口，但控制發達國家很難，就把重點轉向發展中國家。1979年中國剛打開國門，聯合國人口基金就給中國五千萬美元，中國1950年到1980年外匯儲備只有一億多美元，五千萬美元是天文數字。聯合國幫中國建立計劃生育體系、推行獨生子女政策。聯合國人口基金一再篡改中國人口數據，中國國家計生委表示中國修改人口數據是參照聯合國來調整的，那麼聯合國的數據就嚴重誤導中國真正的人口數據。
記者：如果中國造假人口普查數據，和實際情況出現偏差，會對經濟、國防乃至整個社會造成什麼程度的嚴重影響？
易富賢：對經濟影響。他們根據虛假的人口數據預測中國經濟很快超過美國，2030年是美國的兩倍，2049年是美國的三倍。去年中國政府也召開會議制定了遠景規劃，到2035年中國經濟要比2020年翻一倍。如果沒有那麼多人口，中國經濟目標達不到，規劃就有問題。
教育方面，依照真實數據很多學校要破產撤編。還有養老金，根據真實人口數據，中國面臨重大的養老壓力，中國應該推遲退休年齡。但是如果目前老齡化低於預期，中國政府就會覺得沒有必要現在搞，政府的任期是有限的，一推遲退休年齡就會引來很多人抗議。那麼推遲退休年齡就推給下屆政府，導致下屆政府應對急劇老齡化就會措手不及。
這次人口普查引起地緣政治、經濟格局發生改變，也誤導了其他國家的外交政策。比如美國，最近幾年中美關係急劇惡化，一方面中國政府誇大中國人口，加快擴；另一方面美國也採納中國的預測，美國應有危機意識，所以中美關係惡化。如果根據真實人口數據，中國沒那麼強大，那麼美國也沒必要耗費這麼大的成本來對抗中國，兩國關係會緩和。
對外國投資者也有影響。他們以為中國經濟很好，中國出口能力和市場很大。但是中國勞動力已經在快速減少，意味着中國的製造業將會衰退，產業結構會發生巨大改變。出生人口不到1000萬的話，中國很多產業面臨着後繼無力的局面。中國人如果快速老齡化的話，中國市場面臨萎縮。
記者：謝謝您接受我的採訪。
