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《香港風雲》專訪戴耀廷:從愛與和平到時代革命

香港大學法律系副教授、雨傘運動發起人戴耀廷,當年以提出「讓愛與和平佔領中環"聞名,希望推動香港真普選,並在2014年雨傘運動後以「煽惑他人犯公眾妨擾罪」被判監16個月,在服刑4個月後,於今年8月獲准保釋出獄。美國之音《香港風雲》專訪戴耀廷,請他談談香港民主抗爭如何從五年前的「愛與和平」演變成今日的「時代革命」?反送中運動如何影響中國的民主化?香港的下一步又要如何重新出發?

出獄後想法是否與以前不同?回想過去的自己是否太天真、太過理想主義?有什麼話想對現在的抗爭者說?

戴耀廷說他仍然認為香港應該以非暴力的和平抗爭為主流,現在大部分參與抗爭的朋友們應該也是保持這種「和理非」的精神。過去幾年,和理非的公民抗命精神也深深地滲透到香港的社會裏。因為政府的打壓,有部分人認為需要用更激進的、勇武的方法去抗爭。雖然他不會採用這種方法,但是他明白和理解他們為什麼採用這種方法,這都是被特區政府逼出來的。大部分人如果給他選擇,他不會使用武力的。7月1日,一些抗爭者在立法會的牆上留下一句話「是你教我和平遊行是沒有用的」。現在的勇武抗爭是被逼出來的。現在特區政府說要止暴制亂,其實如果去解決根本的問題,暴力就會停止,但是加強警察打壓是不會停止暴力的。

您對香港人權與民主法案的看法?實質的作用與影響?

戴耀廷說這個法案通過後也不會直接或者歷史性地對香港產生影響。每年美國國務院會對香港進行一個自治程度的評估然後來決定下一步的行動。但是法案也會對中共產生心理上的壓力,讓中共知道如果繼續打壓,不但不會解決香港問題,香港人也不會怕,還是會走出來,也會在國際層面給中共更大的壓力。美國開始了這方面的法律也讓歐洲和日本開始考慮類似法律。美國也希望它的盟友們跟從這個方法,針對香港的情況做出相應的措施。過去6個月的事情把香港和全世界的民主自由的人連在一起了。現在已經不單是一個中國國內的問題,更是一個國際問題。中共一定要開始慎重考慮如何面對香港問題。

戴耀廷說和理非的方法的確是最有感染力和最有持續發展里的抗爭力量。但是在香港有非常多元的抗爭。我們不去問這些勇武派應該如何做,反而要思考和理非的人在這種情況下可以再做些什麼?投票已經爭取了很多抗議空間,銀髮族和中學生都組織集會對政府提出意見,如果和理非能夠多做一點事情,勇武派就不用這麼冒險,做這樣多的激進行為。

怎麼看香港警察暴力、獨立調查以及重組警隊的問題?

戴耀廷說香港民眾現在對香港警隊不信任,超過一半的人對警隊完全沒有信心。前線的警員要負的責任相對較少,應該對此負責的是警察的高層和林鄭月娥的特區政府。在6月12日大家和平上街的時候,警察的高層希望可以很快地進行處理,就出動了不必要的警力,相繼出現延續到現在的警民衝突,現在的亂局及警隊盡失民心,甚至是仇恨,如果想要化解,就必須有高層官員對此負責、下台。公義的方法當然是林鄭、一眾高官及警察高層先問責下台。之後再由補選出來的過渡特首宣佈成立獨立調查委員會讓真相公於天下。

還有就是如果這些被逮捕的抗爭者們都被起訴了,起訴的罪名都很嚴重,暴動罪,最高刑罰10年,未來如果可以特赦示威者……也不單是示威者,因為一些警察使用了過度武力,如果真的進行了獨立調查和進一步監控的時候,不少的警員應該也會面對這種訴訟和起訴。但有些前線警察是被林鄭、一眾高官及警察高層推上前線,指令他們站到抗爭群眾的對立面,緃容他們以不必要的力度打壓抗爭,煽動他們仇恨抗爭者,才導致現在有一半人完全不信任警察。如果真的進行了獨立調查和進一步監控的時候,不少的警員應該也會面對這種訴訟和起訴。因此真相公佈之後,戴耀廷建議可以宣佈特赦示威者還有包括警察雙方,讓香港能重新出發。他強調,長遠來看,只有當香港能有真正普選,才能重見公義。

讓香港能重新出發,如果能夠特赦雙方,才有利於重建香港法制。當香港剛剛有廉政公署的時候,也有這樣的特赦,這都是為了能夠重新出發。包括建制派的朋友也都支持這種做法。如果2022年的新特首能夠公開承諾特赦雙方的違法者,這對於帶領香港走出現在的困境會好一點。林鄭月娥不會這樣做,她必須要為自己犯下的彌天大錯負責。

中共的崩潰和香港的出路?

戴耀廷說其實香港現在的發展已經到了這個地步,從和平抗爭到勇武抗爭,從以前國際社會不太關係到現在的國際關注度,還有警察也不能打壓的抗爭……現在的局面下,即使派軍隊也不可能處理香港問題,反而會引來國際社會更大的批判。戴耀廷說他對北京的建議是,現在應該儘快讓林鄭月娥和一眾高官下台,任命一個過渡特首,然後儘快開展真普選之路。這個在事情還沒有進入到難以控制的局面之前讓香港進入到一個可控的範圍。國際社會對中共已經有很大戒心,中美貿易和中國的經濟發展已經有下坡局勢,中共要維持在全國的統治,香港已經是一個大變數。如果大陸的情況出現一些變化,比如經濟下行,大家可能會有更多人用抗爭的方法,比如合理非的方法,在中國大陸里抗爭,這會是對中共的影響。中共如果想要避免這種危機的出現,應該儘快在香港開展民主的發展。

香港問題如何影響中國大陸的民主進程?

戴耀廷說香港雖然受到很多批評,被稱作是港獨,但是大多數香港抗爭者都不認同香港會走向獨立,香港人要的就是民主自治,希望能夠選出自己領袖,選民積極參政。這種民主是可以影響中國其他地方的。比如一些大城市,他們的公民水平很高,如果給多一點時間,他們會走向民主道路。一步步地,中國會走向全面民主的,這條路很長,但是香港的經驗可以作為參考。每個地方的路都不會一樣,但是會通過不同的經驗分享,中國是有希望走向民主的。

怎麼看這次香港反修例運動中出現的主體意識?

戴耀廷說香港運動到現在也只是爭取香港民主發展的運動。部分人開始建立香港的主體意識,如果從中國歷史看,從來都是合久必分、分久必合。如果真的出現分裂的情況,我們能不能走出中國的歷史規律,通過聯邦或者邦聯的方式把中國整合,這是值得參考的方向。

責任編輯: 李華  來源:美國之音 轉載請註明作者、出處並保持完整。

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