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時事大家談:港人集會呼籲國際聲援 G20能否涉及香港議題?

香港再次爆發聲勢浩大的遊行集會活動,目標是獲得國際聲援,爭取讓香港在即將召開的G20峰會上受到關注。

美方早前透露,特朗普總統有可能在會晤習近平時提到香港人權問題,美國國會也有意向北京施壓,但特朗普總統目前態度還不明朗。

中共外交部官員態度強硬,稱G20峰會不會涉及香港話題,「我們也不會允許G20討論香港問題」。港人能不能得到他們希望的國際援助?G20峰會敢不敢碰香港問題?

參加討論的嘉賓是:香港大學現代語言文化學院高級講師黃偉國;美國艾德菲大學文理學院院長、政治學教授王維

香港今天再次爆發聲勢浩大的集會示威活動。以您的觀察,最新的抗議活動有什麼特點,與前幾次抗議示威相比,有什麼不同?

黃偉國說今晚的活動其實是個晚會,大部分香港人可以在下班後參與。重點是希望香港問題能夠進入國際社會,特別是在G20會議上吸引國際媒體。中共官方前幾日說過不允許G20上討論香港問題,所以現在的活動就是對中共官方威脅的反應。

今天的活動包括白天對領事館的動員,但因為是上班時間,人比較少。但是在香港的領事館也比較分散,有的也在寫字樓里,所以人數也不宜太多,高峰時期有過千人。在這麼短的動員時間裏能夠聚集這麼多人也算有一定效果。

香港人下班比較晚,很多人七八點才下班,但是很多人下班後來參加活動。很多人不能在現場參與,但是他們在金鐘或者其他接近上環的地帶聚集。

港人接二連三的抗議活動震動了兩岸三地和國際社會。目前港府已經宣佈無限期擱置逃犯條例,甚至有自動失效的可能,這是不是表明抗爭的直接目的已經達到?港人為什麼還要繼續抗爭呢?

王維正說首先我們要了解在1992年,港府做了一個決定,把逃犯移到中國大陸是個例外,所以現在再推動這個規定是北京受益的。現在無限期推遲修例,貌似是抗爭者獲勝,但是抗爭者是有其他要求的,對於其他要求,港府都沒有回應,所以只能算勝利一半。

自從1997年香港回歸,大陸政府對香港的民主自由進行逐步吞噬,香港逐漸失去他們的高度自治。這次抗爭讓港人感到這是抓住最後一根稻草,理論上說每一個港人都有可能會被送到大陸,所以他們是在維護自己的尊嚴和自由不被踐踏。

港人的抗爭重創了香港政府。有人說港府已經深陷困境,甚至出現管治危機。

黃偉國說「管治危機」有三點,最重要的一點是管治精英的內部分裂。當講到送中條例的時候,現在很多親北京的政黨態度曖昧。第二點就是很多人針對警察權力過大,已經失去警方的專業和職守。最後一點是香港政府不能夠和從前一樣去針對泛民政黨了,民眾可以自發參與、組織活動。除非香港和新疆一樣把網絡全部關掉,否則民眾可以一直發起一波一波的活動。現在林鄭月娥政府的危機是非常明顯的。

港府接連道歉,北京卻相對安靜,除了抗議外國黑手干預之外,對於這次香港危機似乎沒有更多的表態。有人說一貫強勢的習近平政府這次陷入了進退兩難的境地。

王維正說習近平是中國近年來企圖心最強而且也願意讓人知道他的強勢的這樣一個領導人。中國周邊有朝鮮問題、貿易問題,現在又出來一個香港問題。他大概沒想到現在會鬧這麼大,他希望香港問題可以降溫。

王維正說他不認為中國會直接治港,因為這意味着一國兩制的結束。所以他現在可能在以靜制動,等待香港問題降溫。但是香港已經回不去了,港民已經崛起,意識到自己的權利要靠自己去爭取。

最新的抗議集會的主要訴求是尋求國際社會的支持和聲援。港人已經靠強大的民意取得了以往十幾年未曾有過的勝利,現在為什麼還要尋求國際支持?

黃偉國說這裏有個很重要的原因是如果香港去獨自面對大陸,基本上是沒可能的。記得雨傘運動,香港政府就用拖延法讓運動不了了之。所以港人意識到外國的支持很重要。但是他們也很小心,因為擔心觸到「涉及外國勢力」的紅線,所以政黨沒有做,都是香港民眾在發起。香港也有很多海外移民、留學生,利用他們在國外的當地網絡,當地的議員,有效利用「民眾外交」,去影響香港和北京政府。

中國著名異見人士、前中共總書記趙紫陽的秘書鮑彤先生認為,香港抗爭成功的兩大因素一是爭取強大的民意,二是國際社會,尤其是美國為首的西方國家的支持。為什麼國際支持如此重要呢?

王維正說香港向來就是有一個國際身份,在英國人統治下就是中國和國際接軌的橋樑。在97回歸的時候也做過莊嚴宣誓,高度自治是香港保持國際地位的前提。中共如果實行開明統治,就是道家的無為而治,香港會很成功。但是在回歸之後,香港在逐漸失去民主自由。所以現在香港要把國際這個身份找回來。特別是中國非常重視自己的大國身份、國際觀感。香港問題國際化是保證香港高度自治的關鍵。

即將舉行的G20峰會是國際社會有可能為香港發聲的一個論壇。美國國務卿蓬佩奧稍早曾表示,特朗普總統將會在會晤習近平時提出香港問題,可是特朗普總統本人的態度卻不太明朗。

黃偉國說可以肯定的是,在比較非正式的時刻,特朗普很有可能和習近平提香港問題。用什麼方式,在什麼時候、地點是值得關注的。

中國不允許在G20峰會上談香港問題的理由是什麼?

王維正說G20的成立是在2008年國際金融危機之後,為了擴張國際金融治理而做的安排。所以和傳統的G7、G8相比,加入一些新興大國、比如金磚五國等等。G20本來就不是來處理人權等其他問題的。港人對G20有所期望就是因為美國國務卿彭佩奧提到川普總統馬上就要和習近平在G20見面,通常這時候會有雙邊會談,那麼為什麼不可以談香港問題?所以各國領導人在和習近平的雙邊會談的時候是可以提香港問題的。如果每個領導人都提香港問題,那的確會給習近平施以壓力。

那麼香港問題在G20峰會上就真的碰不得嗎?中國的理由是G20是討論國際經濟及經濟合作的論壇,而香港問題屬於中國內政,不在峰會的討論議程之內。

黃偉國說美方可以說現在討論送中條例對美國在香港的公民有影響、也對美國與香港的貿易有影響。香港作為經濟中心,如果因為大陸的干預失去穩定、法治,那麼投資人就會離開。所以把送中條例理解成經濟問題是沒有問題的。

美國國會威脅說,美國正審議香港的自治地位,如果北京破壞一國兩制的承諾導致香港自治地位受到破壞,就會危及到香港的國際地位。美國的威脅對中國有約束力嗎,會嚇到北京嗎?

王維正說首先美國的國會立法,比如《香港政策法》、《香港人權法》,前提就是《中英聯合宣言》裏說的,香港保持高度自治。所以美國把香港視為很獨立的地方,不但有自由港,經貿往來也沒有太多限制。但是如果送中條例改變了香港的自治現狀,美國就有權力來重新審查這些立法。如果美國國會開始審議香港的自治地位,那對香港的經濟來說會是一個很大的打擊。香港民眾是無辜的,美國國會在使用這一有力武器的時候,要小心。

回到香港的抗議活動,觀察人士預測,香港的民眾抗爭有可能成為常態,有人擔心,如果抗議活動曠日持久,並且出現流血衝突,香港民意就會發生變化。有沒有這種可能,抗議組織者對此有沒有準備?

黃偉國說組織者是有準備的,每次活動里的民眾都不是領導的角色,而是提供一個平台,背後有政黨的背書。香港現在做的很難找到經驗,如果再出現警方暴力鎮壓,或者有示威者因為香港的暴力鎮壓而死亡。

黃偉國也不認為運動會因此而結束,香港民眾不會懼怕。現在的警方也面臨巨大壓力,黃偉國擔心香港警方不能應付香港現在的複雜狀況。如果有擦槍走火,那麼運動就更難維繫。

王維正說香港百萬民眾上街讓國際社會刮目相看。但是大規模的群眾運動要想持久,首先訴求要非常清晰,其次民眾要堅持,第三政府要犯錯。這也是為什麼港府已經多日不講話了。習近平希望運動降溫。如果這件事慢慢降溫,或許香港會有平靜的幾年。但如果這中間習近平犯錯然後繼續高壓控制香港,也不排除香港市民的持久抗爭,並且讓抗爭升級。

責任編輯: 王篤若  來源:美國之音 轉載請註明作者、出處並保持完整。

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