人物周刊：民眾在歷史當中尤其是在「「新中國」」，到底是什麼地位?上面有一個號召大家就起來了，人民群眾自己的思考在哪裏?
陳小魯：公民要有自主意識，要有主人翁的意識，我是國家的主人，我要能夠批評領導，要能建議，所以任志強說批評政府是愛國，我認為他講的是對的。「成績不說跑不了，問題不說不得了」，這個是非常樸實的語言。我們要創造人人都來為國貢獻，人人都自主，大家都自己管好自己，發展社會組織，不讓政府操心，等於說社會有一定的自治能力，要啟蒙，要關心國家大事。
既然我們有不同的觀點，能不能有一個公平競爭的平台，讓大家都說話?有人問我心目中理想的政治，很簡單，像井岡山，朱老總挑糧，毛澤東和戰士是一樣的伙食。共產黨的力量就在這。是不是有點烏托邦?最簡單的問題，我給中央寫過信，「少封路不封山」。其實老百姓對當官的要求不多，中國還是要求明君清官，人家承認你權威、領袖，你特殊一點沒關係，但是顧忌一點老百姓，講點平等，尊重一點老百姓，就都解決了。
人物周刊：你怎麼看現在搞的群眾路線教育實踐活動?陳小魯：群眾路線是應該的，但是現在還應該真正發動群眾才能搞好群眾路線教育，就是讓老百姓知情、參與。現代社會有幾條是一定要的，一個是權力的制衡，不能權力集一人之身，否則就是安危繫於一人之身，一言可以興邦一言可以喪邦，很危險的。第二個是群眾參與，老百姓生活、文化水平提高，眼界開拓，他就要參與公共事務，應該開拓渠道。
現在要求公佈財產，梅德韋傑夫說這個事情都是各國的慣例，沒有特殊的，中國特殊了。《環球時報》還要說，公開是對的，但是在中國往往會被利用。被誰利用?沒什麼了不起的，就是公佈。關鍵是什麼?確實形成了權貴階層，他們非法佔有了很多資源。當然了，我也同意不要貿然公佈，中央帶頭，領導帶帶頭，因為習近平他們也沒多少財產，作出樣子來，慢慢來可以。比如說新提拔當官的公佈財產，老了就算了，退休就算了。
人物周刊：新人新政策?
陳小魯：對啊，提你當處長了，你把財產先在黨內公佈。一定要朝着這個方向努力，就怕原地不動，不能背道而馳。
人物周刊：說到權力制衡，你怎麼看黨內民主?
陳小魯：按黨章辦事，該開會開會，該做決議做決議，有些決議要公佈的，不能不承擔政治責任。
人物周刊：現在的幹部群體好像「唯上」一點。
陳小魯：有這個傾向，就是人身依附關係，決定你升官的是頂頭上司，有個性、有一些意見的幹部往往都要靠邊站。任用制度問題，還有待遇，你的待遇相差很大，大家只好往上爬，過去年代，處長、司局長都差不多，甚至一些老處長比局長工資高。
父輩的政治理想
人物周刊：陳毅元帥對你的教誨和影響是什麼?
陳小魯：他給我講大道理，為人民服務。他對我很寬鬆，不要求你的學習成績，及格就行，不要求你入黨入團，都沒有，他就是講你要為人民服務，你要克服幹部子弟的優越感，你要平等待人，就講這個。
有時候他會注重我們語文方面、文學方面，因為他喜歡詩詞，比如他看到一首詩，說你念一念，他讓我念《北國風光》，我那個時候才四年級，當時念不下來，也不太懂，但是我哥懂，他就講。
人物周刊：你好像曾經提到陳毅元帥不同意你和兄弟從政?
陳小魯：也不能這麼說，我們當年還沒有到從政的時候，還在中學。只是我大哥要學文，我父親不同意，學文不是從政。我父親對我來說很寬鬆，對我大哥我不知道，第一個成績要及格，不及格老師要找的，我四年級就曾經不及格。第二個，政治上沒有要求，比如必須入團，我入團很晚，64年下半年才入團的，入黨不用說了，我中學沒有入黨。他對我們的要求就是說做人的大道理：為人民服務，不要搞特殊化，要尊重群眾，我的功勞都是人民給的，黨給的，跟我都沒有、跟你就更沒有關係了。
人物周刊：有的幹部家裏會有意識地培養政治素養。
陳小魯：也可能有，有的會知道很多事情，有的幹部子弟知道比較多，經常聽他說，我們就懷疑他能夠看到文件。但是不是有意培養不一定，也可能家裏管文件管得比較松。
人物周刊：你怎麼定義紅二代?
陳小魯：紅二代就是父母打過仗的，扛過槍的，一般紅二代還是指高級幹部，職務高一點。紅二代就是老革命的子弟，至於個體來講，差別很大了，有的後來就是普通工作人員。紅二代現在基本上都退了，也有的還在任職。紅二代當了高官的，還是少數。
人物周刊：毛澤東時代的「紅色」在你身上還留存多少?
陳小魯：毛主席當時講階級鬥爭，強調傳統教育，傳統教育還是對的。當年我們上團課，一方面講階級鬥爭，一方面講人生觀，封建階級就是金榜題名、光宗耀祖，資產階級是人不為己、天誅地滅，無產階級就是應該為革命而學習，這是人生觀教育。階級鬥爭是黨的政策教育，這兩個是有區別的，階級鬥爭就講過了。
人物周刊：父輩的政治理想，作為紅二代，你覺得有傳承的責任嗎?
陳小魯：當然有，就是實現共產主義，我也是共產黨員，這是一脈相承的。
人物周刊：傳承的內容就是共產主義?有沒有包括怎麼達至共產主義的一套路線?
陳小魯：那些就根據現在講的，要爭取平等，現在收入差別比較大，階層比較固化，要打破這個層級，實現公共服務的均等化，這是一個內容。實現民主，就是要加強公民的參與，毛主席說，你們都要關心國家大事。共產主義是個遠大目標，將來從按勞取酬到按需分配，是一個很大的差距，不能說遙不可及，但我們這輩子可能完不成，再過50年、100年也不見得能夠完成。畢竟能夠比較接近這個目標，平等的、民主的、自由的、和諧的社會，這都是我們的一個奮鬥目標。
人物周刊：紅二代對父輩的政治理想應該是怎樣一種態度?是完整地接受，還是可以實用主義地變通?
陳小魯：我不懂你說的變通指什麼，大目標是不能變的，具體走什麼道路上當然可以。總的向平等、民主、自由的方向前進。文化大革命的時候大家覺得差別不大，一樣受窮那也不對，鄧小平提出少數人可以先富起來，到了一定時候就要縮小這個差別，現在這個差別比較大，也可以說是一個自然的過程，要利用國家的力量來縮小差距。
人物周刊：你怎麼看「權貴資本主義」?
陳小魯：這個詞一般地講，大家都懂，當官的、有權的，但是你要真正做社會分析的話，那就要很清楚地去描述。現在是不是已經形成了這樣一個階層?恐怕還不能這麼說，但是有這個傾向，要不然不會有這麼多貪官動用公權力謀私利，現在要注意這個問題，我覺得這個事情是可以研究的，究竟是不是形成了權貴。
人物周刊：紅二代也會涉及這個問題?
陳小魯：大家都會思考的，關於權貴階層，可能各人有各人的看法，一般他們不會討論這個問題。作為一個社會學的定義是不是形成了，中國現在的階層狀況是怎樣的，這個還不一定，籠統地知道在中國語境下是什麼意思，是不是很準確?你要描繪他的財產、他的權力，要劃清這個邊界，不能說幹部都是，就又回到文化大革命了。
人物周刊：紅二代身份有尷尬的地方，取得了成績，有人說你是紅二代;犯了錯，也會聯繫到你的身份，你會感到這種困擾嗎?
陳小魯：這個無所謂的，關鍵你違法沒有，你是不是通過什麼權力去謀私，損害了別人或國家的利益，這是主要的。社會上的評論，你不是紅二代人家也有評論，富二代、官二代，只要你成功人士，後面總有人在說你的。富一代人家都講，說你有原罪，也確實，你真要不突破一些條條框框發不了財，怎麼突然就搞了幾個億幾十個億，他不找幾個人支持他，不從銀行找找關係?
紅二代從建國以後，除了在文化革命的10年，不到10年，5年期間，他們處於一個低谷，剩下時間都是處於優勢地位，那老百姓就會有意見。打天下坐天下，老一輩有功勞，後代有什麼功勞?為什麼就是你處於優勢?
人物周刊：你會受到這個困擾嗎?
陳小魯：我不會，第一個我在這方面沒有什麼，你看我這個衣服，我的衣服都不超過100塊錢的，我並沒有什麼珠寶古玩，所以我不怕人家說什麼。再一個，說什麼跟你有什麼關係，管好自己就完了。
人物周刊：對於子女，你會怎麼去要求他們?
陳小魯：那就是做個好人就行了，別偷別搶，自食其力，我並不要求他怎麼樣，像我兒子，他現在就是個體戶，既沒有到國家機關當公務員，也沒有到國企當什麼幹部，他就靠他自己的力量。
人物周刊：如果他要從政呢?
陳小魯：如果是他的選擇我當然支持，關鍵是他的選擇，不是我的選擇，我不能代替他。我們一般不太管這個事，你說了他也不聽，有代溝的。我們就是比較現實，我們的路就是自己走出來的，他要走他自己的路，我們能幫就幫他一把，幫不了就算了，不會刻意要怎麼樣。
紅二代「無足輕重」
人物周刊：1986年為什麼選擇去政治體制改革研究室?
陳小魯：第一個是有朋友推薦，我就覺得這個機會挺好，了解一下黨中央的運作程序，也是自己的興趣所在，就參加了。
人物周刊：他們看中你的是哪一點?
陳小魯：看中我在國外的經歷和高幹子弟的身份。
人物周刊：這個身份有什麼幫助?
陳小魯：沒什麼幫助。可能認為代表一方面的力量吧，其實也代表不了，紅二代也不是鐵板一塊，可能在「紅」字上大家情結差不多。
人物周刊：像你這樣觀點的多嗎?
陳小魯：我不知道，至少有一部分贊同。
人物周刊：你怎麼看流行的「西化、分化」論?
陳小魯：你要說人家化我們，那是當然，我們還想赤化全球呢。這是對我們國家最大的威脅嗎?我認為不是，恰恰是封建主義的東西。「西化」無非是強調民主自由，對反腐敗和保障公民權利更有利，而且我們也不同意照搬西方，也照搬不了。
人物周刊：你跟其他紅二代的交往是怎樣的?
陳小魯：比如最近到銀川，就一大堆紅二代，紀念毛主席誕辰120周年詩詞畫展，我們到那去捧場，到紅軍當年三軍會師的地方，瞻仰毛主席的足跡。
人物周刊：大家聊的話題很政治嗎?
陳小魯：不，不很政治，一般講講歷史，這個事那個事。
人物周刊：即使是歷史上，先輩可能也會有一些矛盾。
陳小魯：也有意見不一致，但是大家比較平和。像我們這種人，你不談，我也不說。我道歉這件事，確實有幾個人跟我講過，兩三個人說，你寫得好寫得對，但是我們不方便公開場合講。因為我知道有些人有看法，何必挑頭呢?我是這樣的，與這些人交往當中察言觀色，如果觀點一致，願意談就多談一點，觀點不大一致，又願意談就少談一點，談總之不能傷了和氣，你過分堅持我就不說了，我不是講了嗎?違心的話我不說，我不會去跟風，我就一條，我不說不行嗎?
人物周刊：這次去銀川聚會的人裏面，有不贊同你為「文革」中的行為道歉的?
陳小魯：肯定會有，誰也不講，一樣的，人情大於王法，我們之間的交情，我不同意你我不會跟你講的，我同意你可以跟你講。
人物周刊：你估計保留意見多嗎?
陳小魯：那我不知道，沒人說這個事情，肯定會有，多不多不知道，但也有人公開跟我講你寫得好、寫得對。經過我的解釋他更明白，道歉不是為了跟風，是我們同學會的活動。
人物周刊：平時紅色後代聚在一起談時事政治嗎?
陳小魯：不會，特別是不談現實的政治，談一點歷史是可以的，給現實政治談得不多，要談也是比較低層次的，談談下面有些什麼問題，不去牽扯到中央的，也是一個自我保護，也可以說是對中央的支持。
人物周刊：等於說紅色後代交往中會有一種默契?
陳小魯：是，普通同學都會有默契，他不同意我的觀點我不會多說的，如果牽扯比較近的話就不會說。比如說美國登月是造假的，攝影棚拍的，那我們可以吵一吵。會議論一下哪個地方出了什麼事，但是不牽扯到中央政治和國內的政治。
人物周刊：跟比較熟的人呢?
陳小魯：熟的人觀點一樣，就談得多一點，他可能主動找你談，如果是陌生人的話你也不會去談，如果你知道觀點不大一致，大家在一塊交往，你想我們也不是天天坐在一起，也不容易，半年見一次，肯定都是「身體怎麼樣啊」。
人物周刊：你覺得紅色後代在國家政治中的作用是什麼?
陳小魯：無足輕重，人也不多，都是七老八十的了。
人物周刊：一些傳言好像說得很有影響。
陳小魯：什麼影響?領導都敬而遠之，老百姓也不買你的賬。過氣了，你要知道自己的位置。
