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龍頭黨媒專訪 韓寒:我覺得我的屁股是乾淨的

除了因為長智齒顯得左頰有些腫,韓寒看上去沒有任何憔悴的痕跡。妻子金麗華的手機還在響個不停,全是各種採訪的邀約。這個曾經在博客說明上寫着「原則上不接受面訪」,幾乎不上電視以「保持作家神秘感」的年輕人,說他現在不得不接受大量的視頻採訪。他覺得如果依舊保持沉默,很擔心陷入對方的「一面之詞」。韓寒說自己打官司的目的,是不希望這件事情「將來演變成行業的紅色恐怖」。

「目的只有一個,搞臭你」

中國新聞周刊:2010年8月你有一次接受採訪時提起過方舟子,「我覺得他是個挺軸的人,但他打的那些假中,大部分沒問題,無論從觀點還是其他方面,可能有些小的部分稍微偏執了些……如果他找到我辯論的話,我就直接道歉,甭管他說什麼。」當時你是真的這樣想的?

韓寒:我當時覺得我沒有任何假可以打,頂多你說我文章寫得不好,我的比賽成績也是真的,頂多不過是我的高中文憑,但我現在細想起來是初中文憑,因為高中文憑沒有拿到。除此之外我身正不怕影子歪,但是我真的沒有想到這個世界上並不是身正不怕影子歪,他可以在沒有假可打的情況下,找出一些誰都無法證明的東西……

中國新聞周刊:當時你還說過,「我越來越覺得,我現在不願跟任何個人打筆仗,個人打筆仗最終都打成口水仗。」而且在之前「韓三篇」出來之後,你也並沒有採取任何方式來回應外界的各種爭議,是什麼原因選擇了此次回應方舟子?

韓寒:我不想因為任何觀點打筆仗,我從前是想駁倒別人的觀點,現在的看法是可以先包容別人的觀點,再提出自己的觀點。但方舟子不一樣,他直接說我的文章是人代筆的,理由是「他覺得」,他認為我的文章是中年人的口吻,比如說他找出大量的證據,類似我那個時候新華書店的標語,他說看上去像是70年代的,但實際上亭林鎮的書店是怎麼樣,他並不清楚。再比如我說身上有點癢,他會說你這個癢的位置不對。其實他的說法也是錯的,但是因為他打假有一定的公信力,很多人願意相信的,久而久之就會對公眾產生影響,對我的名譽產生影響,因為對於一個寫作者來說,第一你無法證明,第二這是一種毀滅性的打擊。所以我只能來回應,但是我沒有想到他會斷章取義地回應,不停地說來說去,我本來覺得沒意思,後來很多人加入進來,變成一個大家都來找茬的事情。有一部分人原本就是討厭我的,說我文章寫得臭,或者看我不順眼,現在終於找到一個可以落到實處的可以攻擊你的地方,包括我以前寫文章得罪過的人。方舟子就把他們聯繫在了一起。

中國新聞周刊:你當時寫了「小破文章」那篇博客來回應,當時是出於理智還是或多或少有點衝動?

韓寒:還是憤怒,因為我覺得這些都是無稽之談。當時我想這個怎麼可能有人相信嘛,但是我後來發現有些人就會覺得「我早就懷疑他了,你說的對,這肯定是有問題的……」

我就覺得怎麼可能會是這樣?我依然沒有回應,因為我覺得一個作家去回應這種事情太丟份了,那個文章是不是你自己寫的,人家審問你。直到後來,我的同學給我發短訊,說你文章到底是不是你寫的?你到底有沒有團隊啊,然後我以前的那個同學,甚至包括我以前的有過合作關係的人,說你團隊借我用用,我正好要出個新聞稿什麼的。到那個時候,你就知道必須得出來回應,但回應的時候我沒有辦法證明我自己,我不能說,我鄭重聲明我沒有團隊什麼的,這是沒有說服力的。

中國新聞周刊:因為其實你以前也說過,你在源源不斷地挑戰言論的邊界,包括你曾經質疑過好多前輩級的人物,那有些人就會說韓寒都可以質疑別人,為什麼方舟子就不能質疑韓寒?

韓寒:這不是同一種質疑。我質疑別人的觀點,但我從不質疑這篇文章是不是他爸寫的,如果那樣做就是誹謗。如果我說老舍,說經過了研究,我斷定老舍的文章絕對不是他寫的,老舍的文章其實誰誰誰寫的,那老舍的家人一定告我誹謗。但是我無論說老舍的文章寫得多差,對於老舍來說,或者老舍的家人來說,都是沒有關係的。

如果這個事情可以成立的話,那這就意味着,全中國只要看哪個作家不順眼,然後就可以說,你的文章不是你寫的,那這個作家就百口莫辯。作家這個行業很特殊,因為他們都是在家裏寫,對於一個作家來說,這種質疑成立的話,那這個作家就不用混了,我覺得他就直接完蛋了,他的職業生涯就不用繼續了。

中國新聞周刊:路金波在微博上也寫了類似「韓寒這個老實孩子偏要很認真地回應他」這樣的話,一開始是不是周圍的朋友建議你不要有任何回應,或者是有什麼建議?

韓寒:那不可能不回應,因為方舟子他這麼說以後,肯定我的很多讀者會去罵他,那他會越來越來勁。你如果不回應,很多人就以為是真的了,你不回應就覺得你心虛。現在,我把手稿1000頁拿了出來,還有當時的同學都主動出來給我作證,甚至還有家書。縱然這些證據都在,質疑你的人,對於他們來說,所有對他們不利的東西,他們都是視而不見的,就揪着一些點,比如說你兩封家書中,第一封稱韓仁均是父親,第二封稱作為爸爸,你這是偽造的。他們就是團結在一起,目的只有一個,搞臭你。

「我是深深深深地失望」

中國新聞周刊:你這次怎麼看關於「站隊」?大家好像現在在迅速地站隊,形成兩大陣營。

韓寒:我覺得這些都很正常,倒也不能說站隊,因為就是你肯定會有支持某一方,或者不支持某一方,這個事情其實對於我本人來說,我也會很難中立。我覺得它對於政治其實並沒有什麼大的標本的意義……

中國新聞周刊:有評論認為其實這件事對大家還是有啟示的,比如說關於質疑的邊界。你怎麼看?

韓寒:你可以質疑一個人他文章寫得差,他的觀點是錯的,但是我覺得我們應該除非有確鑿的證據,我們不能應該去質疑一個人的文章到底是不是他寫的。如果這個能夠成為一種風氣的話,那所有的作家、所有的記者全都等着完蛋。如果這個成為一種質疑的成功,那我覺得,對於所有文字工作者來說,都是一個災難,就等着被看不順眼,然後身敗名裂。

中國新聞周刊:你本來是一個挺喜歡發出聲音的人,那這件事情會不會讓你覺得,以後發出聲音的時候,你可以稍微想一想?

韓寒:不會,所有的事情都是我的觀點,但對於我來說,我是深深深深的失望,我覺得這個非常非常明顯,就是方舟子在公報私仇。

中國新聞周刊:從法律上的角度來說,你覺得如果他說你是假的,應該是他來舉證?

韓寒:對,但是觀眾覺得,他說我是假的,我就應該自己舉證,但是那種對於以前的打假是可行的,就是說方舟子說唐駿你的文憑是假的,那唐駿你證明一下自己是真的假的很簡單,拿出文憑就行了。但是對於一個作家來說,很難證明。我打這個官司,第一,是自己的一個清白;第二,是可以讓司法機構鑑定一下我拿出來的證據;第三是為了給我的支持者最後有一個交代,不然將來大家就會在飯桌上聊天的時候說,你們知道嗎,那韓寒是有人代筆的;第四個就是我希望這個事情,不會成為一個全行業的一個紅色恐怖,否則的話,真的會很麻煩。

中國新聞周刊:其實以前你還說過一句話,你說很多時候你發現兩個打仗的人,性格當中有很多相似之處,你覺得你和方舟子之間有什麼相似之處嗎?

韓寒:我跟他絕對沒有任何相似之處,我其實是一個很理性的人,而且其實很溫和。

中國新聞周刊:你對於身後的那些支持者和反對者有沒有什麼態度?

韓寒:我特別感謝那些支持者,之所以方舟子能夠很輕易地打倒一些人,是因為大家都不敢支持,因為方舟子的打假模式很簡單,就是每個人的屁股都是不乾淨的。我之所以敢出來跟他對質,是因為我覺得我的屁股乾淨,但是沒想到對於他來說,可以找點屎煳你身上,然後再進行批判。所以對於各行各業很多人都是帶有原罪的,所以我覺得,其實大家都是害怕遇到方舟子這樣的人的。

中國新聞周刊:比如說有一些粉絲或者支持者,可能會因為這件事情轉向了方舟子那一方,或者是轉向了開始用批判的,審視的眼光來質疑你,對他們這些轉變的人怎麼看?

韓寒:我覺得不會的,我覺得只要有正兒八經的思辨的能力的話,你如果真的仔仔細細去看方舟子寫的那些,你其實不難理解他的目的是什麼,我覺得如果我的讀者是這麼喜歡一個無中生有、胡攪蠻纏的人的話,那我很慶幸他不成為我的讀者。

中國新聞周刊:現在回過頭去看,從之前的爭論到現在,你覺得有沒有做得不夠好的地方?

韓寒:當然有,比如說一開始我都沒有去回應。對於我來說特別大的一個無奈,因為對於方舟子來說,他閒着沒事幹,他樂得接受很多採訪,那我又沒有空跟他去這樣。所以我就必須得做一些採訪,儘量把事情說清楚,否則的話,一來對行業有危險,二來我也擔心我的女兒,以後長大以後,人家會說,你看你爸爸文章是你爺爺寫的。

中國新聞周刊:這個事情過去以後,萬一方舟子又去打一個,大家都覺得其實是很值得打的假,比如說某官員的學歷,如果你必須得表態的話,你還會支持他嗎?

韓寒:絕對不可能,他絕對不可能去打某個官員的假。

中國新聞周刊:換個例子,打一個比如說大家都認為有點問題的假……

韓寒:首先得看他跟這個人有沒有私仇,第二,我現在明白了很多的打假,其實要看什麼樣子,比如說唐駿學歷問題的假,打得沒問題,但是他說李開復,我覺得其實就有問題。

中國新聞周刊:方舟子說,他願意跟你在公眾場合辯論,你願意嗎?

韓寒:其實都沒有問題,如果真的要逼到那份上的話,你們把我關在屋子裏重寫,沒有問題,但就是深深的失望,那種失望可能會就讓你覺得……(一直搖頭嘆息)

中國新聞周刊:這個事情對你會有一些震撼或者會有一些改變?

韓寒:有一個觀點上的改變,那就是我絕對不會讓我女兒從事這個行業,我會盡一個父親所有的努力,來阻止我的女兒成為一個作家。

「是我造就了我自己」

中國新聞周刊:你有沒有發現,這一次比較奇怪的是,在討論你這個事件的時候,原來大家覺得是「左」的或者右的,各自陣營內部有一小部分人就出現了混亂。

韓寒:是這樣的,因為我也注意到了,比如說方舟子,方舟子其實是一個偏左的人。但是他的支持者裏面有很多的是特別右的右派,所以很奇怪,其實就是對於一個人的仇恨,或者說想要搞倒一個人的一種欲望,其實可以跨越派系之爭的,我真的發現了這一點。對於他們來說這些派系之爭可以暫時放一放,先把這個人弄臭弄倒了再說。

中國新聞周刊:你說到了有一些人本來就是不喜歡你,你覺得會不會或多或少有一部分人是因為你寫了「韓三篇」?

韓寒:會的。以前右派論壇,我也常去這些論壇,他們會覺得,你的觀點跟我的觀點不一樣,然後我就拼命地給你抹黑,給你搞臭,這說明其實人類真是一樣的,就是方向其實並不重要,人性是很相近的。……本質上我分清楚了左右之後,我覺得我還是一個比較溫和的右派。有些比較激進的自由主義者會不喜歡我,但是他們很多人,在那些論壇裏面會找了很多的帖子,就是來說我的文章怎麼怎麼樣,證明是假的,包括用的證據包括說我文章里寫了一首歌,這首歌是譚詠麟的還是誰的歌,陳百強的歌,只有像我爸這樣的人才會聽這首歌,我不可能聽,所以斷定我的文章是假的,這些都是讓我真心的覺得,其實人都是一樣的。

中國新聞周刊:每次翻你的博客,第一頁基本上都是大家在「沙發」什麼什麼,不管你寫什麼東西。

韓寒:但是我覺得這個挺正常,如果換做我的話我也會搶一個沙發,這其實不代表人很傻。

中國新聞周刊:那你怎麼看待這些狂熱的追隨者,你覺得是他們造就了你,還是時代造就了你?

韓寒:是我造就了我自己。

 

責任編輯: zhongkang  來源:中國新聞周刊 轉載請註明作者、出處並保持完整。

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