中國國家外匯管理局當外匯儲備接近三萬兩千億美元之際，七月底通過官方通訊社告訴中國民眾，說這些外匯儲備不是你們的血汗錢，不但不宜直接分給中國民眾，它其實跟老百姓沒什麼關係，外匯管理局這一舉動打破常規，引起人們的質疑和熱論，有人說，央行的錢從何而來？是借的還是印的？ 外儲不是百姓血汗錢邏輯荒謬令人民深惡痛絕；中國的外儲大幅增加，風險性也越來越令中國人所擔憂。大陸的一些專家學者也指出，不讓這些「血汗錢」貶值成為「綠票子」，助推通脹，陷入滯脹深淵。 今天，我們邀請了美國南卡羅來納大學艾肯商學院教授、中國問題專家謝田博士，來談一談一個國家的外匯儲備究竟是不是百姓的血汗。
國家外匯管理局
主持人：您好，謝田博士。
謝田：您好，明月。希望之聲的聽眾朋友們，大家好！
主持人：那除了外匯儲備的問題，您覺得今年是不是個多事之秋或者是多事之夏呢？謝田博士，您是怎麼想的呢？
謝田：
你說的對。現在看來是多事的夏秋之交。中國的老百姓我覺得今年來看來經歷的事情太多、太多，都有點，好像百姓都有點麻木了，不管聽到什麼東西看來都不會感到非常的吃驚。你比方說溫州高鐵的這個動車追尾相撞，我是覺得非常震驚。事故原因還沒查清，恐怕這個事故的調查還沒有真正開始呢，這一趟趟的高鐵就繼續開起來了。你說這個官方草菅人命、拼命賺錢咱們就先不管它，向來都是這樣的，那有些這個老百姓我就很難理解。真敢坐，他也不想想自家的性命怎麼樣。你要換了世界任何其他國家，你就出了這樣的事故，但不管這個事故查的一清二楚，保證以後不會出的話呢，這絕對不敢繼續運行這個高鐵。所以有的時候真是讓人琢磨不透，中國啊，中土啊，中國社會到底是怎麼回事。
回答這個外匯儲備的問題呀，我想起來，以前有個朋友問我，美國有沒有外匯儲備呀？中國老在講，外匯儲備，儲備是多少。中國的外匯儲備大部分是美元，那美元是美國自己印的，她難道不是想印多少就印多少嗎？對不對？你美國自己印嘛，沒有別人管得着。它印個十萬億美元放在那裏，這外匯儲備世界第一的寶座，不就是美國人自己可以坐了，對不對？也不用費什麼事，就可以坐了。輪不到中國。那美國人為什麼不這樣做？她沒有這樣做的話，是不是因為美國佬有原因呢？還是太傻氣了一點？就是有一天聊天聊到這個問題。
這個外匯儲備，英文叫Foreign exchange reserves。嚴格來講，實際只包括一個國家央行持有的外國貨幣，但現在的概念裏邊把黃金儲備、或者是特別提款權（SDR）、和各國存放在國際貨幣基金組織（IMF）的頭寸也都包括在裏面了。但回答我們的朋友的問題呢，會有很多希望之聲的朋友也會有這樣的問題， 那美國有沒有外匯儲備呢？美國也是有的，但不是很多。那美國佬不會說隨便印了錢放在那，是吧。那不造成通貨膨脹了嗎？政府不會這樣做。
美國央行的外匯儲備算起來只有1400億美元，其中可以兌換成外國貨幣的只有480億美元，還有存放在國際貨幣基金組織（IMF）的頭寸有210億美元。但嚴格的講，中國和美國的外匯儲備沒法這樣相比。就是兩個不同的概念。中國人所稱的外匯，在正常國家的政府和民間看來，其實是不是什麼珍貴的東西，就是外國人的錢而已，另外一個國家的錢而已。比如我們需要，你比方說，上個月，我們家人去墨西哥去旅遊，那麼就可以隨時換成墨西哥的貨幣，或再隨時換回來。在需要的時候，在自由社會的任何人、任何公司，任何國家，別的國家的貨幣，想換多少就換多少，想什麼時候兌換就可以什麼時候兌換。所以，根本不覺得外匯儲備是個特別值得珍惜、珍重的事情。這和中國人的想法不一樣。但是呢，話有說回來，美國的央行雖然沒有那麼多外匯儲備，但是私有銀行，和民間儲備其實相當多的。當然美國政府不會強制結匯。中共政府呢，就是強制中國出口的公司要結匯。美國政府不會強制美國出口產品的公司來結匯。但美國前50家銀行的資產總和， 你比方說前最大的50家資產總共有14萬億美元，他們還有很多的現金的儲備，如果把這個現金的儲備兌換成歐元、日元的話呢，你說它算不算「外匯」 儲備呢？ 還有美國的公司，就是商業、企業的公司呢，手上的現金也有2萬億美元。你說這算不算外匯儲備呢？其實這個事情還不是中國人想像的那麼簡單。
主持人：在網絡上有的文章說，外匯局否認外儲是百姓的「血汗錢」。那他這個解釋原本就站不住腳。以為「血汗錢」是被政府等值交換了的，成了政府的錢，就是與百姓無干，這個說法呢，有人認為不僅荒謬，而且是滑稽可笑的，謝田博士， 那您怎麼看呢？
謝田：*中國外管局的無恥
我看來呢，中國這個外匯管理局確實是非常無恥。中國外匯管理局他們聲稱，這個外匯儲備是由銀行通過投放基礎貨幣在外匯市場購匯形成的，買入外匯時，已經向原外匯持有人支付了相應的人民幣。也就是說，外匯儲備形成過程中，企業和個人不是把外匯無償交給國家，而是賣給了國家，並獲得了等值人民幣，這些交易都是出於「等價和自願」的原則，所以中國的外儲不是百姓的「血汗錢」。也因為根據這樣一個道理，或者這樣一個說法，比如說剝離一部分外儲成立主權養老基金、充實社會保障體系，或用於醫療、教育等社會福利，以及將外匯儲備分給百姓的建議，都相當於是「無償的分配使用」，因而是不可能實現的。
更滑稽的是，中國外管局認為 「藏匯於民」難以實現，是因為中國企業和個人「結匯意願強烈」，「普遍不願意持有和保留外匯」。如果真是如此，那政府就取消匯兌限制、開放外匯交易，允許人民幣在經常項目和資本項目下能夠自由兌換，那豈不是更好？所以你看得出來，在專制政權它強姦民意的做法，離奇到外人想像不出來他們有多麼惡；他們自己也在自己的謊言中自我陶醉、現在變得能夠輕而易舉的自己欺騙自己，也可以欺騙別人。因為我們知道，中國的老百姓，中國的外企也好，中國的出口公司，他不是出於這個立法，「等價和自願」的原則，去把外匯賣給中國的央行，因為並不存在這樣的。這實際上是被中共政府強制執行的。所以不是一個出於「自願」和「等價、自願」的原則，也不是通過市場價值來交換的話呢，那顯然中共政府實際上就是在壓低價值的交換。換句話說，在匯兌的過程當中，實際上這個政權就從百姓身上榨取了很多血汗。
所以，中國外管局的這種謊言和無恥，其實我們想想看呢，是整個政權長期謊言的一個組成部分，它就讓人們聯想起當年剝削農民的糧食統購統銷政策。當時中國是有這個工農產品的剪刀差，它為了刺激工業發展，它來特意的壓低糧食產品的收購價格，並且，它因為統購統銷的政策強迫農民必須交公糧，買餘糧。就像剝削農民。而今天，剝削完農民以後，它又剝削工人，剝削以工業出口的企業。就是說這是很令人遺憾的一件事情，就是說在中共的謊言中，沉溺太久的這些官員呢，他其實已經喪失了講真話的能力。所以，他才會講出那些話來。
中國外匯儲備的那些形成，從開始就沾染着老百姓的血汗；從當時強制結匯到匯兌限制，都直接剝奪了老百姓民眾的利益；而央行新增印鈔購買外匯時，在稀釋了人民幣的購買力、製造了中國的通貨膨脹，這個時候他們又再次侵吞了中國百姓的權益。
主持人：那國家的一切財富都來自於人民的創造，政府每一分錢也都來自於納稅人，都是百姓的「血汗錢」。外儲同樣不是印鈔機印出來的，也不是天上掉下來的，而是人民辛勤勞動的成果，以為外儲非百姓「血汗錢」，這不能不說是一種「常識性的顛覆」，而挑戰的是百姓的心理承受底線。謝田博士，您對此的想法是什麼呢？
謝田：
我覺得你這個說法非常好。這確實是一種「常識性的顛覆」。但是我們看到在中國的這種常識性的顛覆呢，已經發生了很多很多次了，並且這挑戰的確實是老百姓的心理承受的底線。那我現在真是不知道中國的百姓究竟還能承受多久。那麼回到這個外儲是不是百姓血汗錢的問題，國家的外匯儲備在正常社會比如美國看來，可能真的不能說是百姓的「血汗錢」 ；但在中國這樣一個不正常的社會，它就是百姓的血汗錢，真的是百姓的血汗錢堆砌出來的。 為什麼這樣說呢？我們就看美國的情況。
美國的央行是美國的聯邦儲備銀行，從嚴格意義上說，聯邦儲備銀行並不是美國政府的，雖然美國政府就是總統和參議院呢，有權任命聯邦儲備銀行系統理事會的七名成員。但是那個聯邦儲備銀行實際上是由全美國各地的12個銀行，10大分行組成的，比如紐約聯邦儲備銀行、芝加哥聯邦儲備銀行、亞特蘭大聯邦儲備銀行等，每一個儲備銀行，這個城市的儲備銀行，就是12個大銀行之一呢，都是由他們的管轄區內的一些私人銀行擁有的。比方當地的亞特蘭大聯邦儲備銀行就是在喬治亞州的和附近幾個州的那些私人銀行共同擁有的。這些私人銀行共同擁有本地區聯邦儲備銀行的股份。當然，並不是每一個私人銀行都要參股，美國有八千多家銀行中，只有三分之一的，就是大、中型的銀行強擁有聯邦儲備銀行的股份。當然在美國這樣一個自由的社會成了一個銀行也是非常容易的。一般來說，任何人只要能籌集幾百萬美元，你就可以開一個銀行，當然，你必須接受聯邦儲備銀行的監管。
所以美聯儲本身，並不喜歡別人說他們是被私人銀行擁有和控制的，因為他們並不是以營利為目的的這樣一個銀行或者金融機構。他們最主要的使命是維持美國金融體系的穩定並且遏制通貨膨脹。這一點是他們最重要的任務。他們強調美聯儲是美國政府的獨立的機構，但是有屬於公共政府的一部分，有屬於私人銀行的一部分。它最大的權力呢，由於他不是一個以盈利為目的嘛，並不是屬於私人銀行的股東來行使這個權利，而最大的權利在於它的公開市場委員會（FOMC）。這是他們最大的一個機構，最重要的那個機構。
所以，美國的國家外匯儲備，雖然不太多，但是我們不能說它是國家的。實際只能說它是私人銀行擁有的，不是屬於公眾的。中國的外匯儲備，雖然名義上說是全民所有的，但作為「人民公僕」 的中共官僚，居然就敢說它不是中國民眾的。所以，這樣的外匯儲備，處在這樣一個不正常的社會，不但是百姓的血汗錢堆砌出來的，而且它的數量越大，實際上就意味着中國百姓流血流汗的血汗流失就越大，而血汗流失得越大，中國大陸的通貨膨脹也就越加強烈，而對中國國民經濟的危害也就越來越大。
所以，中國外匯管理局這種表白，我覺得他們可能是講錯了話了，或失言了，借用時下流行的一個詞彙來講，就真是不夠給力，真是糟糕透了。
主持人：謝謝您，謝田博士，聽眾朋友，今天的謝田訪談就到這裏。我是明月，感謝您的收聽。
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謝田博士
