今年已經是64屠殺22周年了，中共當權者在89年的6月4日下令開槍屠殺數萬無辜百姓，給人們心中留下的傷痛，仍然是一道深深的裂痕。本台就此話題日前採訪了前中共總書記趙紫陽的秘書鮑彤先生，他表示，下令開槍屠殺百姓的責任人應該承擔法律責任。中共體制不改變，大大小小的天安門事件層出不窮。
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鮑彤先生已是78歲高齡，但是他思維敏捷、清晰。
記者：64 的根本問題是什麼？應該怎樣解決？
鮑彤：64 最根本的問題就是領導向老百姓開槍。應該怎麼解決，要把真相告訴老百姓，要根據中國自己的法律看一看，領導是不是犯法了，如果犯法，就必須承擔。如果不犯法，那就大張旗鼓的說，我們今後還要繼續向老百姓開槍，向全世界宣佈，向老百姓宣佈。
記者：我認為在64事件中，受到冤屈最大的是趙紫陽和您，對他們這種處理，您有什麼看法？
鮑彤：你說錯了，受到最大冤屈的是中國的老百姓，中國的公民，中國這個國家受到的冤屈最大。
記者：他們當時給您判了多少年？
鮑彤：判的是7年，後來又沒有判，又給我加了1年（11個月）。是這樣，不關在秦城，關在國務院的一個地方，軟禁，解放軍荷槍實彈的管制着，又是11個月。
記者：那個時候能允許和家屬見面嗎？
鮑彤：可以。11個月家屬隨時可以來。前面7年是一個月一次，開始時候是2個月一次，後來就問，別人都是一個月一次，法律面前人人平等，別的犯人是一個月一次，鮑彤這個犯人是2個月一次。問了以後他不好回答，那一個月一次吧。最後一個月隨時家屬可以來看我，但是我不能回家。在解放軍關押之下，這是誰做的決定，我也不知道，前面那個7年是法院判決，後來那個11個月到底是誰做的決定，我不知道，我沒大聽出來，中華人民共和國是什麼機關，可以在法院以外來剝奪人的自由，這個單位，我現在還沒有找到。
記者：他們為什麼不敢面對64？
鮑彤：我記得有一段時間是面對了，說是「正確的、果斷的作了一個決定了」，這就是很面對了，（但是後來）不說了，大概就是不敢面對了。那個記者招待會，問64怎麼樣，說這個問題中央已經果斷的作了結論，作了一個正確的結論。
記者：民間認為，我們不要求他們平反64，我們要求把他們送上審判台。
鮑彤：我想問題不在這裏，如果64不平反，那麼類似64的事情就層出不窮，大64不平反，小64不斷。實際上每個省，許多縣，在22年當中，都層出不窮的出現了很多小天安門事件，大天安門事件不平反，小天安門事件就永遠斷不了根，今後也是這樣。你剛才說，誰受的冤屈最大，我看就是老百姓受的磨難最大。可以再製造、不斷的製造小64，實際上一直在製造，從來沒停過。
記者：他們不肯平反64，表明他們不肯改變，要堅持這樣的制度走到底。
鮑彤：我記得毛澤東說：兩把刀子不能丟，一把叫列寧的刀子，一把是殺人的刀子，毛澤東、鄧小平的刀子不能丟，新打出來的刀子也不能丟。
記者：怎樣讓他們放下屠刀？
鮑彤：「放下屠刀，立地成佛」，釋迦牟尼的話。那就叫別人，給別人條件，要別人來糾正。
記者：怎樣的條件才能讓他們改變？
鮑彤：不改不行，要壓力。如果很痛快，不改變很舒服，那何必改變。所以需要壓力，需要大家來關心。所以我很感動，我們有這麼多的人，每年到這個時候，一定來關心這個事情，而且實際上年年中關心，不僅是大陸，還有香港，我也很感動，全世界人民都沒有忘記這件事情。
記者：他們欠下的血債，必須血還。
鮑彤：那到不必了，這個血已經不必還了，應該負責的人早就死了，（他死的時候）本來是解決這個問題最好的時機，非要跟死人站在一起，那沒辦法。
記者：您指的是鄧小平嗎？
鮑彤：對。實際上當時別人都有不同意見，楊尚昆不同意，陳雲也不同意。
記者：那他一個人應該承擔這個責任。
鮑彤：我想，這樣比較容易解決，也符合當時的情況。別的小丑、幫凶當然不能負主要責任，有一個主次。
記者：現在天安門母親已經年老體衰，甚至病痛折磨，仍然堅持信念，為兒子討還公道。
鮑彤：64 這個問題比任何事情都可怕，別的裂痕，你可以找醫院、大夫，你可以找藥，這個是人禍。受到這樣人禍的，實際上不光是天安門母親。64以後，全國工、農商、學、兵到處都清查，多少人丟掉飯碗，而且別的飯碗不准他拿——找到新的職業，更不要說實際坐牢的，由於大天安門事件扭曲的，不能平反，小天安門事件，我剛才說的，層出不窮。因此受難的應該說是全體中國公民。而且包括後代，什麼時候不平反，什麼時候出生的後代，還要繼續受虐待。
記者：就是子女受到牽連。
鮑彤：不僅是子女，還有孫子。如果還繼續這樣一種制度，它是一種領導可以向老百姓開槍的制度，有這種制度，我就可以強佔你的土地、房子，我可以製造冤假錯案，而你不得開口。這個制度對老百姓不是好制度，對當官的也不是好制度，（當權者）很累、很揪心。我相信鄧小平死的時候，他心裏並不是做了一個果斷正確的決定，這樣一種心安理得的心態，我相信他死的時候一定是羞愧、後悔、惱恨。
記者：這樣的政府，多少百姓被生靈塗炭。
鮑彤：他在全國樹立一個道德標準，可以說假話，可以昧着良心做事。
記者：我有一個思考多年的問題，今天有機會問問您，您是趙紫陽的秘書，溫家寶也是趙紫陽的秘書，您坐了8年牢，他當了總理？
鮑彤：我不回答這個問題，每個人有每個人的想法，原則、處境，有每個人的處事標準。
記者：有人說，64 實際上是一場政變，您認為這是不是鄧小平的意思？
鮑彤：我不清楚這個事情，趙紫陽說過，這個問題要調查，他不了解這個情況，我比趙紫陽更不了解這個情況，因為64前我已經坐牢了.
記者：早晚這些事會真相大白。您剛才提到，有的人孩子、孫子受到牽連，我想問問，您的孩子、孫子有沒有這些遭遇？
鮑彤：我不講自己的事情，我相信沒有人會對這個事情感興趣。
記者：您的待遇如何，他們有沒有為難您？
鮑彤：在法院審判我的時候，我講過一個話：國務院原來向人民代表大會宣佈的我的罪狀，後來在這次審判當中，檢察官一件事情也沒再提到，法院也一件事情也沒再提到，因此我感謝法院跟檢察官，不是感謝他們說了什麼，這個不值得感謝，而是感謝他們沒有再說什麼，因為他們沒有再說的東西，也就是證明，國務院向人大常委發了話，說明李鵬第一，污衊公民鮑彤，第二，欺騙人大常委，說了假話。這是我在法庭上最後陳述當中說的話。
記者：他們對您的監控是什麼情況？出門有沒有障礙？
鮑彤：他們對我監控，我不知道，（出門）有人跟，一般99%都可以走來走去，偶爾也有他不讓我去哪裏，總的來說，好象他們只跟，不干予，他們根據什麼法律干予我，我不知道，他們從來沒有說起過法律，我問過：你們是什麼人？他們不回答。
鮑彤1980年開始擔任國務院總理趙紫陽的政治秘書。 1989年六四事件中被撤職，並於5月28日在北京被捕。1992年3月，被撤銷中央委員職務，開除黨籍。7月，因泄露國家機密罪和進行反革命宣傳煽動罪被判處有期徒刑7年。1996年5月，鮑彤刑滿釋放，此後他一直生活在軟禁中。
希望之聲國際廣播電台田溪採訪報道
