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很多聽眾可能對河流的自淨能力還不太理解。王維洛：當你失去了自淨能力的時候，就像一個人他沒有了腎臟，他的器官被人家拿去賣錢了。現在他要活的話、如果他還要活的話，他必須在體外裝個透析的。那麼我們這個廢水處理廠就是這個透析器。你賣了腎你說你去拿了發電，現在裝了個透析器，你說你付不付錢？當然付錢。那麼你賣了腎的錢能不能付透析機的錢呢？
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聽眾朋友，您好！歡迎收聽《天地人》，我是唐音。本期節目是《中國人最關心的環保問題》第二集。
在上集節目中，我們從一位新浪網友發起的民意調查說起，參與投票的中國人認為廢水處理及水資源保護是當前最急迫要解決的環保問題。旅德著名學者、工程專家王維洛博士為我們分析了中國的水資源最大的破壞就是污染型的破壞，水庫雖然能為個別利益集團帶來電費收入，但對環境的破壞、對河流自淨能力的破壞，則是危害全國老百姓。
主持人：王博士，很多聽眾可能對河流的自淨能力還不太理解，您能解釋一下這個概念嗎？
王維洛：【錄音】 當你失去了自淨能力的時候，就像一個人他沒有了腎臟，他的器官被人家拿去賣錢了。現在他要活的話、如果他還要活的話，他必須在體外裝個透析的。那麼我們這個廢水處理廠就是這個透析器。你賣了腎你說你去拿了發電，現在裝了個透析器，你說你付不付錢？當然付錢。那麼你賣了腎的錢能不能付透析機的錢呢？
主持人：在這種情況下，生活在大城市裏的中國人是不是有淨水喝、活得很健康呢，王博士？
王維洛：【錄音】 就是中國的將近10億人他們有飲用水保證，特別是居住在中國大城市裏面的經濟比較發展的大城市、特大城市裏面的4億中國人，他們也並不是很幸運的。我真的想告訴他們，我們講北京，比較的水除了給高幹的以外，比較的普通老百姓喝的水他們自己都知道，那是不符合中國衛生部頒佈的飲用水標準的。就是按照國外的標準的話，它連做游泳池的水都不夠。上海是中國經濟最發達的地區，上海的那個水質它裏面那個氯的含量是超過國際標準的。那氯含多了那吃了是會生癌症的。這我們舉的是中國經濟最發達的這些城市，他們的水都是不乾淨的。其它的城市8億人其實喝的水、其中只有一小部分人喝的水是符合標準的。你走到中國去一看，城市的高樓大廈建的是不錯的，你到上海看那高樓大廈建得是不錯，但你就看這次開世博會的時候它也一樣，黃浦江里飄的味道就不正，蘇州河裏的那個味道就是不正的。
主持人：王博士，在這次民意調查中，垃圾污泥處理及土地污染防治排名第二，民眾還是非常關心的。您能談談中國社會在這方面的情況嗎？好像不常聽人說起這個事。
王維洛：【錄音】 垃圾問題以前在中國並不受重視。我到德國來之後有這麼一個感覺，就是西方人工業發展到了今天這個階段，它突然發現說在環境保護方面他們覺得他們做得很不好。他們要到中國的古人那裏去尋找他們的哲學思想的基礎，來作為他們環保意識的理論基礎。中國人他自己不知道，我們在德國上環境課的時候，我們挺自豪的。這老師一講就說中國古代人他怎麼想，中國古代人他怎麼講「天人合一」啊。我們老師好像沒有給我們講過，中國古代人認為是「人定勝天」啊，他沒跟我們講過這個事情。他跟我們講中國人就是「天人合一」的。他也跟我們講過中國的垃圾處理系統。這些農民把垃圾都挑回去以後進行分類處理，然後廢紙去賣錢、廢鐵去賣錢，他就覺得那個時候中國的資源的重新利用啊、垃圾處理是最好的。那現在一比的話，中國在這個方面成了最次的。中國人自己有一個詞叫「垃圾圍城」，北京被垃圾圍了，上海被垃圾圍了，重慶被垃圾圍了，中國的有名的城市都被垃圾圍了。
主持人：現在垃圾圍城的圖片在網上一搜，多得不得了。那垃圾是怎樣污染環境的呢，王博士？
王維洛：【錄音】如果我們的垃圾的堆場再這麼繼續下去的話，那它將來和城市用地、和農業用地的爭奪就是很大的。你如果垃圾永遠堆在那裏的話，它就必然會影響到水、影響到土地。中國的垃圾是一個大問題，它是一個累積下來的大問題。有垃圾它必然就影響到土壤，那我們就講講現在中國人比較關心的土壤里的重金屬物的污染。中國重金屬污染實際上包括了鉛、鎘、砷等等，你真的是、幾乎是真的找不到一塊土地上它是沒有土壤污染的。一個是工業排放太厲害，中國的工廠都集中在城裏，後來說要解決城市的污染問題，都把這些污染最嚴重的工廠都分散到農村去了，這個在西方國家是絕對禁止的。就是說你要就地處理、就地治理，不能把工廠移到農村去。為什麼不能移到農村去？因為你到了那些人他們最弱的一些地方，他們意識最低的地方，他們的人口密度不大，他們的政治影響力最小。就是說最可憐的就是中國的這些農民，他們面對一個大的企業他們根本沒有辦法對抗。
主持人：王博士，現在的科技能不能把這些污染物，比如重金屬，從土壤中清除掉呢？
王維洛：【錄音】 重金屬到了土壤里以後很難給它處理出來。能不能處理？能處理。我們德國這邊已經開始在重工業地區處理。它處理什麼呢？就是洗土，就是把土全部都挖過去，然後重新洗一遍，把重金屬全部都洗出來。這得花多少錢？這個錢得超過以前那個企業累積的所有的財富。這個土壤污染相對於垃圾污染它就不同，土壤污染它不容易看見。你不要以為中國那個綠綠的草地上、高爾夫球場上那是最好的，那高爾夫草地上它靠的就是殺蟲劑給它打上去的，那是污染最嚴重的。
主持人：這些年大陸媒體曝光了很多兒童、少年由於土壤和水的污染而生病的事情，王博士，您怎麼看這些事？
【錄音】 他的抵抗能力最弱，而且這些重金屬對兒童的生長、發育那是致命的。中國就是一個獨生子，一個獨生子受了這個鉛中毒以後，一個最輕最輕的病症就是這個孩子他智力的下降，要成了一個傻孩子。你說你這個爹媽養育了一個孩子不容易的，他最後說來了個土壤污染，這個鉛中毒，然後變個傻孩子，你說他這一輩子怎麼辦？
主持人：在這次民意調查中，空氣污染名列第三。這些年來，國內一直很高調地宣傳如何如何治理空氣污染。現在到底怎麼樣了呢，王博士？
王維洛：【錄音】 空氣污染因為眼睛看不到，但你的喉嚨能感覺到難受。中國現在也公佈大氣污染的數據。我就很佩服北京一個中學生，他記錄了北京2009年這一年的所謂的「藍天」。北京指標是「藍天指標」。北京每年都公佈一個目標，就是我們環保要達到什麼呢？就是我們的環保要達到280天的藍天啊、260天的藍天啊、250天的藍天啊，這樣來表示北京的空氣治理不斷地進步。那這個小孩子他就每天記錄北京到底有多少藍天。他最後公佈的這個數據和北京市政府公佈的數據差了將近 100天的藍天。一個達到了200多天，一個達到了只有100多天。這個小孩子是在中國科學院的中共實驗室里做實驗，每天就記錄了這個東西。什麼是做科研？這就是做科研，就是你拿數據認認真真的記錄每一天的每個東西。
主持人：您這樣一說，聽眾都明白了這治理是把什麼給治了。王博士，就拿北京來說，開奧運會前採取了很多措施來治理北京的空氣污染。
【錄音】 我們就講北京的空氣污染。開奧運會的時候，停產啊、不讓開車啊，說把北京的空氣給搞好了，後來現在說又回到這老樣子。那你說，是為了外國的那些運動員嗎？是為了奧林匹克的這些委員們嗎？他們在北京呆了幾天，空氣就好一點。我們就想做事情總有一個目的，這個目的有沒有意義？如果說我們這個北京空氣污染指數只是為了這些外國的運動員，只是為了那些奧林匹克的委員們，那我們寧願我們的空氣也不用治理了。花那麼多錢、花那麼大力氣沒意思。
主持人：感謝王維洛博士！
聽眾朋友！您剛才收聽的是希望之聲的《天地人》專欄，本期節目是《中國人最關心的環保問題》第二集，歡迎您繼續關注。我是唐音，再見！
