在最近發生在西藏和周邊省份的騷亂事件,除了當局嚴厲的鎮壓之外,漢藏居民之間的衝突和仇恨也頗受關注,而許多藏人喊出了西藏獨立的口號,也明顯和達賴喇嘛提出的西藏自治不同。自由亞洲電台記者石山邀請了原中共政府官員,現在旅居美國的政治評論人士方覺,和《北京之春》雜誌總編輯胡平,就如何分析和看待這些問題進行了討論。
記者:「我們今天討論的問題是最近的熱點新聞:西藏最近的事件。現在中國大陸和海外的中國人最關心的就是:在西藏、在拉薩究竟發生了什麼事情?根據外國的報告和中國官方的說法,有很多當地的漢族居民被圍毆、被打,很多中國人對此非常生氣。胡平先生,為什麼會發生這樣的事?您的看法如何?」
胡平:「這次西藏事件有一點可以理得很清楚。假如說在這次事件中,確實有一些藏人使用了打砸搶燒這一類的暴力手段,那這些事件到底是怎樣引起的?我們知道,這次藏人的抗議活動是從3月10日開始的,在拉薩出現了喇嘛示威抗議活動。從3月10號到3月13號的整整4天之內,藏人的抗議活動完全是和平的。在這4天之內,共產黨在幹什麼呢?從示威的第一天就出動了大量的軍警,毆打、拘捕、使用催淚彈,還把參與的喇嘛逼回寺院,把寺院封鎖起來,斷絕糧食和水的供應,有的喇嘛在激憤之下割腕自殺。假如按照官方的說法,這是暴亂,那麼我們要弄清楚,是先暴亂後鎮壓?還是先鎮壓後暴亂?是暴亂引起鎮壓?還是鎮壓引起暴亂?顯然是在當局連續鎮壓了三天之後,才有藏人採取了暴力行為。這一點弄清楚了,整個事件就看得很明白了。」
是暴亂引起鎮壓?還是鎮壓引起暴亂?顯然是在當局連續鎮壓了三天之後,才有藏人採取了暴力行為。這一點弄清楚了,整個事件就看得很明白了
胡平
記者:「方覺先生,您怎麼看這個問題?」
方覺:「我的看法是,不論在3月14日以後是不是發生了少量的藏民和漢民的衝突,以及出現了一些暴力行為,這並不是問題的實質。問題的實質是:中共長期以來在西藏實行的這種假自治制度,以及對藏民長期的高壓政策,必然要導致藏民激烈的反抗。尤其是胡錦濤在1988年到1992年四年間主持西藏自治區,任黨委書記職務的時候,他改變了胡耀邦在1988年以前所實行的在西藏開明和開放的政策。胡耀邦總書記當時明確代表中央承認了長期存在的極左的西藏政策。從20年前胡錦濤主持西藏工作以來,歷任的繼任者都是胡錦濤親自遴選的人。這次藏民的反抗實際上是對以胡錦濤為首的中共內部的極左勢力的一個抵制,而且我相信這種抵制今後會不斷進行下去。」
記者:「你說的這種藏人的反抗和抵制會持續下去,作為中國人來說,還有一點大家非常關心:達賴喇嘛說不尋求西藏獨立,但我們看到的抗議活動和在西藏內部喊的口號都是說西藏要獨立。胡平先生,能不能談一下我們該怎麼看這個問題?」
今後西藏問題的解決根本不可能在達賴喇嘛和中共談判...一定是由新一代的西藏人依靠自己的力量,不斷和中共抗衡,最後才可能在國際社會的支持下、在漢族人民的同情下,迫使中共政權改變在西藏的某些政策
方覺
胡平:「達賴喇嘛多少年來一直堅持,明確提出:他並不要求獨立,只是要求真正的自治。但是,中共方面一再說:你要求自治是假的,一定要說達賴搞獨立。最簡單辦法的就是,如果你說達賴的自治是假的,那你搞一個真的嘛。如果你搞成一個真的,那達賴的謊話不就不攻自破了嗎?中共的算盤打得很清楚,在十幾年前很多人出於不同的角度就已經得出這個共同的結論:中共就是想拖延時間。」
記者:「方覺先生,您怎麼看這個問題?西藏人獨立的要求越來越強了,這個趨勢好像挺明顯的。」
方覺:「現在最大的一個問題,或者最新的一個發展方向是,達賴喇嘛作為老一代的藏族領袖已經對新一代藏人失去他的重大影響。實際上,七十幾歲的達賴對目前二十幾歲、三十幾歲、四十幾歲的藏民來說,只是一個精神象徵,只是一個宗教領袖,實際的政治影響越來越少了。所以,最近發生的西藏藏民抗議已經突破了達賴喇嘛的政治訴求,明顯表現出來新一代藏民對達賴喇嘛和中共政權之間長期的拖而不決的談判、接觸,已經失去了耐心,也失去了興趣。所以,今後西藏問題的解決根本不可能在達賴喇嘛和中共談判,中共永遠不會和達賴喇嘛談成任何實質性的方案,一定是由新一代的西藏人依靠自己的力量,不斷和中共抗衡,最後才可能在國際社會的支持下、在漢族人民的同情下,迫使中共政權改變在西藏的某些政策。」
胡平:「我想補償一點,在藏人中本來就有兩條路線,達賴所代表的是尋求真正自治的路線,另外很多藏人追求西藏獨立。因為達賴在藏人中無可替代的威望,所以包括支持獨立的人至少能服從達賴的這種說法。問題是:當達賴的這種溫和和平的路線一再遭受挫折的時候,勢必刺激起藏人更激烈的反應。如果這一次再拒絕達賴的要求,那麼以後的事情就會變得不可收拾。」
記者:「今天時間到了,非常感謝。謝謝胡平,謝謝方覺。」


















