聽眾朋友，您好，這裏是希望之聲國際廣播電台的【凌鋒時間】，我是主持人靜汝。
據海外媒體綜合報道，自江澤民軍中鐵杆徐才厚落馬後，近日網上瘋傳江澤民軍中的另一鐵杆郭伯雄已被抓。而且，江澤民集團的二號人物、前中共國家副主席曾慶紅也已被控，目前江澤民已經失勢，處境也非常不妙。本台記者就此採訪了著名時政評論家凌鋒先生。在今天的【凌鋒時間】里，我們就請凌鋒先生來分析一下目前中南海的局勢以及談談他的看法。
主持人：凌先生，您好!我看到網上有傳說，徐才厚後的下一個就是郭伯雄。但是引起外界格外關注的是他們都是江澤民軍中的鐵杆。您對他們落馬是怎麼看的?
凌鋒：像因為前一陣是傳說好像那個反腐可能會稍微和緩一點嘛，好像說既往不究，學香港。香港以前在搞廉政公署的時候，因為香港的警察以前差不多個個貪污啊，所以你要整的話，等於說沒有警察了，就像中國的官員，如果你要整的話，可能沒有一個官員可以逃的掉，所以有一種傳說就是說可能是既往不究。如果是既往不究的話，可能說以十八大為界線，那麼那個周永康等於十八大以前是做官，十八大以後他沒有了，是不是說他就等於也既往不究了。習近平這次不但在周永康那邊採取行動，而且在郭(伯雄)、徐才厚這裏也採取了行動，這兩個都是江澤民的人，兩邊都有阻力，如果說搞周永康就等於要破以前講的刑不上政治局常委。而徐才厚，也是等於說這是軍隊裏面最高層級的，是軍委副主席嘛，所以等於這兩個應該講都是有突破性的了，所以這一點上來講，從我這裏感覺，我是覺得黨內鬥爭，真的到了非常激烈，有點你死我活的程度，因為表面上是黨指揮槍，而實際上在很多程度上，是槍指揮黨，或者黨要看槍的臉色，所以這一點上，也是引起外界相當關注的這個問題。
主持人：我還看到有海外媒體分析認為，習近平敢動軍中的大佬，說明習近平在軍中的地位穩固。
凌鋒：要講很穩固很難講，但是如果他這一關也都突破的話，應該講是相對穩固了，而且比較敢動了，敢動周永康，敢動徐才厚，那等於就是說，把江澤民干政的陰影就基本上把他排除了。只能說，是目前是有這個跡象，到最後判決以前都可能有變化，中黨這個黨內鬥爭，時起時伏嘛，那個勢力對比不斷在轉換，所以很多事情最後判決以前，恐怕都很難講怎麼樣。因為現在很多東西都沒有正式判決，他隨時可以翻過來嘛，即使判決的話，他們的那個罪狀，是不是跟現任講的一樣，又是另外個問題，因為往往都是判決的結果跟你原來起訴他，或者說原來讓他雙規的原因，往往又不一樣了，包括現在我們看到周永康說他貪污的東西，等於是1949以後，大概是最高的，是吧。那個徐才厚本人怎麼樣，我們不知道，但是至少他那個手底下那個谷俊山，抄他在河南那個他弟弟家裏，那個將軍府裏面，就什麼完全金制的毛澤東雕像，那個重量不知道多少?像那種東西，什麼多少部卡車，才把那個贓物運走，這個恐怕在中共這個歷史上都是少見的貪官污吏了，但是最後判決的時候，是不是把這些東西都亮出來，很難講嘛，像那個薄熙來也講，什麼多少億多少億，但最後判決也不過幾千萬而已，甚至幾百萬，製造氣氛，引起同仇敵愾是一回事，第二真正選判的時候，為了維護黨的形象，那又是另一回事，所以一切都要看最後怎麼做結果。
主持人：另外，也有海外媒體指，最近中共高官落馬的人數越來越多，連中共開會時有些職位都出現了空缺，動搖中共統治根基。
凌鋒：從表面上看好像是動搖了這個根基，任何國家發生這種事情，我看總統都可能要下台，到了軍委副主席，到了政治局常委，政治局常委等於是副總統的級別嘛，所以這個東西如果發生了之後，如果不下台也怪，即使不下台恐怕也要好好的檢討一番嘛，但是中國從來沒有發生這個事情，因為中國老百姓似乎已經馴服慣了，你看即使是發生一些維權的一些，包括一些騷亂，他主要也是反對地方官，好像地方官搶了他們土地，但是對中央大官無論怎麼樣子，他們底下都無從反抗起，你看哪一個是我為了反對什麼周永康貪污上街啊，都沒有，都是下面反對村長啊，包括以前，即使文革那樣，搞的亂七八糟，好像對中共的統治也沒有怎麼動搖，那些包括王蒙丁寧，那些作家的時候，那個是母親打孩子，打錯了，改了就是了。中國這麼多貪官，你也可以說他貪錯了，以後不貪就可以了。所以我覺得真的動搖統治，恐怕還得從共產黨文宣那一套東西都把徹底改過來，才能夠真的動搖它這個統治。
主持人：這幾天有媒體披露曾慶紅也受到內控。
凌鋒：這個我就不太清楚，但是問題是現在共產黨黨內鬥爭啊，不知道大家有沒有注意到，不論是周永康還是徐才厚，還是郭伯雄，都是屬於官二代，不一定是官二代，就是本身是做官的，並不是紅二代。即使講什麼郭伯雄的那個兒子被抓了，說周永康的兒子被抓了，兒子也只是官二代，不是紅二代，因為周永康跟郭伯雄本人，並沒有當年參與中共什麼建國啊，有那樣的什麼光榮歷史。
這一次反貪污，我們看到的是紅二代在動官二代，或者是動那些貪官污吏。就比如說谷俊山，是紅二代劉原結合習近平，也是紅二代，堅決把他拉出來，所以即使徐才厚保了這個谷俊山也保不動。但是我們看這個就是動紅二代的，到現在還沒有怎麼看到，當然那個薄熙來是紅二代，因為他涉及到搞政變了，不只是平常的貪官污吏的問題，因為要搞政變啊，所以才把他整下來。要不然的話，你說紅二代里，貪官污吏沒有嗎?那李鵬家族，李鵬的兒子女兒，那個女兒，前三個月那個《亞洲周刊》登了幾個大篇幅，講那個李小琳，她除了搞能源以外還搞土地嘛，等於是空手套白狼，一下子變成兩百億了。王震家族也是富可敵國，王震的兒子像。只要你政治上沒有反對，光是貪污，就隨你去貪污，所以這個問題現在就是紅二代去動官二代。
現在問題就是說像江澤民。江澤民因為是保周永康，保那個徐才厚的，江澤民到底算紅二代?還是官二代?就是這個問題。現在是聽說是中共黨內有爭論，聽說紅二代不承認他是紅二代。江澤民自認是紅二代，江澤民是說他那個叔父江上青，是他的義父，乾爹。而江上青是被日本人抗戰的時候打死的，好像是烈士，但是江上青死的時候，江上青是比江澤民大十七歲，除非江澤民一生下來，十七歲的江上青就說，我是你的乾爹，除非這樣。死了以後，江澤民再說他是我的乾爹，那麼死無對證嘛，所以那些紅二代就不承認他是紅二代，不承認是紅二代的話，他要出來保那個徐才厚、周永康，就不夠力了，這樣子的話，為什麼到最後，就是說周永康跟那個徐才厚要被搞下來，就是因為江澤民就失去了那個紅二代的身份。那麼江澤民失去紅二代的身份，那就對他來講是非常危險的，可能反貪污，或可能反到他頭上也不一定，反到他兒子江綿恆都可能，所以為什麼江澤民到最後關鍵時分，大概就不去保了，可能他自己也怕了，不是說四月份，他又南下深圳嗎，又跑到揚州，亂跑一通，但是媒體完全不報，反而是胡錦濤跑來跑去，媒體報導。所以因為這樣江澤民自己覺得，自己的處境好像已經不太妙了，雖然他的人，現在還在政治局常委裏面比如劉雲山，管中宣部，如果連中宣部都不報導他的南下的話，恐怕讓他自己覺得有危機感。如果到了有危機感的時候，他可能就自保了，不去保別人了，這個是這樣子看的，那麼以後怎麼樣也不知道，但是是不是可以這樣子來參考。
主持人：目前省級以下落馬的官員是不是有紅二代呢?
凌鋒：現在看到的都沒有，現在審計如果落馬的話，應該是差不多都紅三代的，現在紅二代，差不多這樣習近平這樣子，大概是紅二代裏面最年輕的，那比如說，葉劍英的女兒，那個葉向真，已經是七十歲以上了，那當然更不要說，那個葉選平跟那個葉選寧，那個七十幾了，那個王震的兒子王軍也是七十幾了，所以能夠做到省級的，即使是紅二代下面的，可能也是紅三代。但是目前來看，好像還沒有動到紅三代的，即使現在國有企業，比如中石油蔣潔敏這些，也似乎都不是紅二代的人馬，至少現在看到的那些背景，比如周永康這個系統裏面，從過去的石油部，到後來的什麼四川省委書記，再到那個政法委，他底下被清算了一批，好像幾乎都沒有紅二代，反而都是屬於現在做官的。
主持人：您對習近平的這個反腐總體局勢怎麼看?
凌鋒：我首先明確一下，這個反腐跟改革是兩碼事，就像我剛才講的這紅二代跟官二代的不同，紅二代並不是真的要為人民，他是說，我這個紅色江山我要保住，這些財產是我的，是我爸爸打下的江山，所以他這個跟改革沒關係。所以我覺得也不能期望因為反貪就變成改革，第二個呢，但是這個反貪現在力道很重，所以會不會被激起那些貪官污吏的反撲，這個我不知道，包括軍隊裏面，不是說有十幾個將領支持習近平，那這十幾個將領裏面沒有貪官污吏嗎?，所以即使是擁護習近平，怎麼怎麼擁護，但是實際上可能內心是很反對的。什麼時候是不是有人登高一呼的時候，這些貪官污吏集合起來進行反撲。你看這個政治局常委裏面，你說張得江乾淨嗎，張高麗乾淨嗎，搞不清楚嘛。所以到底是誰整誰，到時候可能還很難講。當然習近平現在在台上，他是比較正統的，他就比較容易公開的集合自己的力量來反貪，而那些貪官污吏要集合起來反撲是比較難的，因為他底下要做很多地下串連的工作，你可能還沒有串連好，就有人舉報都不一定。所以看樣子可能是習近平可取勝。
問題是他制度不改的話，你這個老的貪官弄掉了，新的貪官會出來，就包括習近平現在啟用了一批人，是支持我的，來反那些貪官，把那些吃飽的狼搞掉以後，在新上來的餓狼會不會又想吃了?你沒有制度的保證，所以這個反貪根本就不可能的成功的。那不可能成功，將來是不是會又反撲?因為現在也有一點傳說就是說，有一些人底下在密謀，說將來不給習近平，因為一般總書記任兩屆十年，有的人就說要下個五年裏面要改啊，什麼國家主席不能兼總書記之類的，也有一些陰謀論，說有一些反對派，就是要削弱習近平的權勢，所以這個東西就很難講，因為現在貪官污吏實在太多了。所以這個問題，我們總是要看啊，如果你不進行制度改革的話，你這種反貪不可能成功，但是如果進行制度改革的話，你把那些改革派人士，那些異議人士全部都抓起來，那誰能相信你改革，誰來支持你改革。
聽眾朋友，今天的【凌鋒時間】就到這裏，我是主持人靜汝，感謝您的收聽，我們下次節目再見。
(以上評論只代表評論員個人的立場和觀點)