首次揭秘：正在全球建設中的大中共帝國

主持人：一個月前，上海當局抓捕了澳大利亞一個出口鐵礦石到中國的公司，也就是力拓在中國辦事處的高層管理人員胡士泰等4人。最近有消息說：這些人已經以「侵犯商業秘密罪、非國家工作人員受賄罪」被批捕，下一步可能面臨被起訴。有關這件事情的討論也是非常的多，胡士泰等人他們的行為是正常的商業行為，還是盜取商業秘密，那胡士泰等人是否存在一些行賄的問題？今天我們就請何清漣老師來和我們談一談。

何老師：力拓這個事情是中國今年在和力拓談判的進口問題上，沒有達到目採取的一種報復性行為。這是中國以外的所有的外商和相關政府的共同認識。從整個事情的發展脈絡來看，這種認為是有道理的。至於講腐敗問題，確實在中國的所有外企，只要規模大一點，想在中國長期立足，基本上沒有不在中國跟政府部門和官員做這種黑色交易。

但是，至今美國還有120家企業正在接受美國國內的調查，因為美國法院認為他們違背了美國的海外法。這120家企業基本都和中國有關，都是在中國做投資，而腐敗行為也是發生在中國的。那麼，中國自己的腐敗也是肆無忌憚的推行到各個領域。去年我們知道，甚至賄賂諾貝爾評審委員會的委員，試圖在今後的評量中做出有利於中國的一些選擇，這個事情目前還沒看到處理結果。

但是，可見中國對腐敗並不忌晦，所以抓力拓的腐敗，只不過是要找一個由頭抓他而已。

主持人：那麼，您能和我們談一談胡士泰是一個什麼樣身分的人，他在兩國的貿易中間起了一個什麼樣的作用呢？

何老師：這些人的行為和其它的那個外商及外資公司的華人高管，其實並沒有什麼差別。而且有一個特點也是必須提到的，中國由於這個腐敗和黑色的商業環境，使很多外商逐漸認識到，到中國必須要用一種人，這種人他們取了一個名字，叫做「手持金鑰匙的人」。

什麼叫做「金鑰匙」？這裏有兩個涵義，一個就是他們要在中國有相當良好的人際關係，要是一個中國通，這裏的中國通呢，指的不僅僅是會講中文、會閱讀，而是指那些與中國有非常良好的人脈關係，最好就是高幹子弟。胡士泰他們就是憑藉他們對中國的了解以及是海外最早這一批留學生，加上自己靈活變通，善於經營關係網絡，就成了澳洲力拓的在華商務代表。

那麼，他們得到這個職位就是以有這種能力著稱，所以，這並不是什麼新聞。但是，胡士泰對中共的態度，其實也不是政治上出問題，因為胡士泰過去發表過很多言論，都是高度讚揚中國，把中國幾乎說成了一塊投資寶地！對中國的政治也一直是採取一種讚揚的基調。

他的問題就是，他也做了同樣的事情，就是刺探情報。而刺探情報這個事，其實在外商和中國的交往中間，了解信息分析情報，根據每個產品的進出口量、需求量，還有上下游產業，這其實是幾乎每一個商家都要做的。而胡士泰他們在中國經營了許多年，肯定都有相關的資信。鋼鐵有很多企業，鋼鐵協會還有好多不太受重視的中小企業，這些企業都是他的情報來源。有些東西的資信其實並沒有規定為國家機密，這樣一分析，那樣一分析，他就有他自己的價值。

所以，我覺得這一次因為在談判中間呢，中國的實力當然還有一些中小企業對鋼鐵協會的所謂「背叛」吧！就是認為沒有因那個鋼協的招呼，而是自己和外國的一些公司簽訂了「供貨協議」，就是由於這幾種原因，鋼協就沒達到目標。所以，說是價格提高了很多，然後惱羞成怒之下就採取了一種報復措施。

主持人：那麼，為什麼中共找胡士泰來報復呢？

何老師：其實就是中共政府一直有一個潛在的觀念，就是認為所有的海外華人不管你是第幾代，只要你是華人，你就是我的子民。所以，他們也認為他們是軟的柿子好捏，儘管你到外國，拿到外國護照，是外國公民，但是他認為只要你是華人及華裔，你就是我的子民，我管的着你。

這裏我是有一些事實根據的，因為曾經美國有一個NGO組織的負責人，是一個30歲就來到美國的一個華裔，他到中國去參加一次挺高層次的人權活動，結果就要被國安帶走。那個國安抓他的理由就是說，不管你會不會說中文，也不管你是哪一個國籍，只要你是華人，我們就有資格管你。

這種概念非常荒謬，但確實也是中共的行動邏輯，所以在這個情況下，胡士泰他們這些出生在大陸，後來在海外留學，儘管一直在中國官方維持着良好的一種關係。但是，一旦這個情況有變，中國就很容易出於剛才那個邏輯，把他們當作軟柿子捏。這就是為什麼抓的都是華人，不是這個澳大利亞的白人。

美國人對本國的公民的稱呼，叫做「非裔美國公民」、「亞裔美國公民」，權利都是同等的。但是，只有中國有一個很奇怪的稱呼，叫做「海外華人」。所謂「海外」就是中國領土之外的華人，那就只要你祖上是，你就是。而且中國一直在建立一個「大中華經濟帝國」，「大中華經濟帝國」他認為全世界所有的土地上的華人都是他這個「大中華經濟帝國」的子民。

他這個概念是已經形成很久了，這個概念最開始由哈佛的杜維明提出來，叫做「大中華經濟圈」。杜維明一提出這個概念，並且跟他講了好處後，杜維明本身就成為了一個中共的座上賓，而且非常受歡迎。

主持人：聽眾朋友，您現在收聽的是《希望之聲》國際廣播電台的《中國觀察》。在剛才的節目中何老師和我們分析了：中共出於報復而抓捕了胡士泰等人，而且因為他們是華人。華人不管你拿到了哪國的國籍，在中共的眼裏看，你都是他們的子民。

那麼，中共都使用了那些手段，能夠達到拉攏海外華人的這樣的一個目的呢？

何老師：海外他通過統戰三寶，華人社團、華人學校、還有華人媒體。然後，天天在宣揚那個中國就是海外華人的母國、家。一到了春節聯誼晚會上，總有這樣的節目，就是天下的華人打電報回去同慶春節，再就是把所有的海外華人都描繪成流落在外受盡欺凌，然後回歸祖國母親，才找到了溫暖。

他就透過這種文化意念傳導，以前那個張明敏的龍的傳人，什麼改變不了中國心，他都是一種文化滲透。第一就加強海外華人對中國的凝聚力，然後通過海外華人做到很多事情。什麼事呢？第一、就是資信，不斷抓那個所謂「經濟間諜」，很多都是華人。最著名就是鳳凰衛視的副主管麥大志兄弟偷取了好多海軍情報。那麼這樣就可以使中國的軍事現代化縮短多少年，減少很多投資。至於其它的經濟情報對中國技術進步都是很有好處的。這些都是根本不用講，大家都知道。

第二、就是很多人在美國拿到美國護照，也宣過誓要效忠於美國，但是，做的事情全都是和美國利益衝突的事情，這些被抓的經濟間諜好多就是美國公民。然後就說對國內就造成這麼一個形象，就是說你看我們中共政府多有吸引力，海外華人都會回來擁護我們共產黨，擁護社會主義制度。這些效果都是很明顯的，根本不用我講，大家都知道。

主持人：那反過來，力拓這件事情也說明了你這個華人，你再怎麼擁護他，你再怎麼給他說好話，只要一觸及到他利益，他就想怎麼辦你，就怎麼辦你，是這樣是吧？

何老師：那當然啊！這是一點。另外還有一點，我剛才強調胡士泰對中共一直非常友好，而且是中國繁榮論、中國崛起論的積極擁護者。一旦觸及到利益，他就是這樣。最著名的就是美國有一個間諜，叫做金無怠，為了一個共產黨義務收集情報長達好多年，有20多年吧！最後被發現了以後，美國政府把他抓在監獄裏面，然後他向鄧小平寫求救信。因為以前他曾經見過鄧小平，鄧小平鼓勵他，好好為中國人民工作，結果，鄧小平根本沒有理他。

所有為這個中共服務的這些海外華人做間諜，只要被發現，中共絕對不會承認他們是為他工作。然後，外交部就要發言，說他是我們的間諜是毫無根據的反應，是造謠，是無實的造謠污衊。

這最近不是又發生幾起。其實表面上共產黨把這個海外華人，當作海外孤兒，用口頭的好處來取得讓你來服務，讓你跟他走，包括向華人參與各種打壓海外政治異己力量，來圍攻法輪功啊、還有圍攻異議人士啊這些東西，讓他們做了不少，給他們的好處，有實質的，也有非實質的。

實質的就是對於一些僑領，就給他們一些什麼經濟上的好處；還有小一點的就讓他們回國去參觀，免費招待他們旅遊。這樣團結了一大批人，但是，沒出事就好，一出事你就不再是座上賓了，然後他們的所作所為就跟中共毫無關係了。這都是在海外發生多少年，大家看到的，對於胡士泰嘛，我認為也是一個教訓！

主持人：那麼回來我們再說說力拓這個案子，您覺得他會影響到中國和外國企業之間的這種關係嗎？

何老師：目前因為正好是中國和世界經濟關係發生變化的時候，所以，胡士泰這個事，應該說是起的作用是不太好的。他如果在中國走上峰的時候呢，他的作用就會比較小，大家會把他當做一個孤立的個案對待。但是，目前正好是中國和世界經濟關係走下坡的時候，這個案件的影響，就相對要大一點。

外資當然正在撤離中國，中國的投資環境已經不像以前那麼有吸引力。現在，中國就是外資已經從這個2007年下半年開始，就陸陸續續的撤出來，現在新進的投資比較少，而且主要就是污染型企業。在這個情況下，大家本來就已經不把那裏當作投資寶地，那麼，這個力拓案就會給大家一個理由。

主持人：感謝何老師的分析。

聽眾朋友，您現在收聽的是《希望之聲》國際廣播電台的《中國觀察》專欄。我們下次節目再見！