打着愛國旗號活躍在網絡平台的「自乾五」，「小粉紅」可以說是政府嚴格監控下的中國互聯網上一道奇特的景觀。他們多次在網絡上「出征」，迫使一些外國在華企業因未將台灣劃入中國地圖，或標註台灣而不是台灣而道歉。隨着中國政府近年強化對台政治、軍事、經濟、外交壓力，他們也湧向台灣網絡，接力傳達中國政府的「一個中國「原則，抨擊所謂」台獨「立場。不過，與那些為了在華商業利益而迅速道歉的外國企業不同，一些台灣網紅也開始回嗆，駁斥小粉紅鸚鵡學舌般的立場表述，嘲笑他們常常難以自洽的政治論述。台灣花蓮太魯閣族青年八炯就是其中最活躍的一員。八炯是他的網名。2013年從大學視訊傳播系畢業後，他原本在油管開設平台，介紹花蓮的旅遊與美食，但時政內容尤其是中國的時政話題很快成為這個取名「攝徒日記」頻道的核心內容，而小粉紅在網絡上的奇特言論和在世界各地的所謂愛國表現也因此成為他點評中國時政的鋪墊。但他相信，這些小粉紅的醒悟只是遲早的問題。八炯接受本台電話採訪，介紹了他與小粉紅網上對嗆的經歷。
台灣網紅八炯，Youtube平台攝徒日記Fun Tv博主。©攝徒日記Fun Tv/維基百科
「對嗆小粉紅，提醒台灣人警惕」
法廣：八炯您好。您在台灣是一個網紅，2021年就已經躋身台灣的百大網紅行列，擁有160多萬粉絲。您最早在YouTube上開設頻道的時候，內容主要是觀光和美食。後來越來越多地轉向時政，再後來就索性專注小粉紅。海外的中國民主活動人士通常對這些小粉紅的言論採取一種不理睬態度。您為什麼要花時間去和他們對嗆，而且還會約戰應戰，跟他們直播爭辯呢？
八炯：「其實是這樣。如果只是偶爾看我的（視頻）觀眾朋友會覺得我只是在嗆小粉紅，但如果是我的老粉絲或者長期有關注我的人就會知道。我不是專注嗆小粉紅，我邀請（參加節目的人）更多的是海外的反共大V或者博主，甚至是一些中國人，我幫他們維權。而且，我也是透過小粉紅的言論去帶出主題：中共這個政策可能是怎麼樣？小粉紅為什麼會洗地？後面發生了什麼事情……比如最近有些小粉紅為中國的股市洗地，那我就會從這些言論去引導大家看中國的A股發生了什麼事情。所以我不是很表面、很膚淺地去嘲笑那些小粉紅。我覺得這個需要跟大家澄清一下，就是不要只看表面的東西，就覺得我只是在懟小粉紅，其實不然。其實我（的主題）不是每次都是小粉紅。比如說一支十分鐘的影片，我只有前面兩分鐘或者後面兩分鐘會講小粉紅，剩下的大部分時間我都是在講中共的政策和這些政策的歷史原因。所以我不是很理解為什麼（大家會）特別把我冠上這樣的（標籤），覺得我只是針對小粉紅。我針對的是中共，小粉紅只是一個甜點而已。最主要的是我要讓台灣人知道小粉紅是怎麼樣形成的。當初的初心是提醒我們台灣人警惕，讓大家看到小粉紅這樣的行為。當然，海外那些民運人士，他們可能本身就是中國出生的，所以，（這樣的言行）他們可能從小到大看得太多。但是我們台灣人沒有看到那麼多，所以我必須讓台灣人看到。」
法廣：為什麼要讓台灣人看到小粉紅的這些行為呢？你覺得他們對台灣的輿論有什麼影響嗎？
八炯：「會啊！因為沒有接觸過（這樣言行）的人會可能會被帶風向，或者不明白為什麼他們會有這樣的價值觀。那我要給台灣人看，看完之後我要去闡述，為什麼他們會有這樣的論述跟這樣的想法，（告訴台灣人）這些是中共造成的。」
法廣：YouTube（油管）這個視頻平台在中國大陸是被禁止的。大陸的網友如果想去看你的頻道，就需要翻牆。您感覺他們為什麼要翻牆來看你的視頻呢？有的人是屬於奉命出征？還是說的確是他們自主的一種行為，就是所謂的「自乾五」？
八炯：「我覺得有帶任務來看的比較是少數，因為YouTube後台可以看到IP來源。中國國內的人如果翻牆的話，他（她）的IP應該是在其他地方，比如日本、香港、或者歐美哪個國家。但是我的YouTube（油管頻道）後台，有5%的IP直接是從中國出來的。那也就是說，這5%的人在中國是不需要翻牆的。OK，那我們就可以知道他們是哪一些人：哪一些公司、哪些組織在中國是不用翻牆的？當然就是中共政府的組織，是國安或公安機關。不然就是一些外商外外資（企業人員），他們可以合法合理的翻牆。所以這5%的基數應該是來自於這幾類人。剩下的有些翻牆過來看我影片的小粉紅，我覺得他們中有些人可能是在海外。有些人想要了解一下世界怎麼看中國，他們就會去上網搜。可能就會打一些關鍵詞，比如台灣、中國，或者中國共產黨等，然後他們就會找到一些比如像我的這個頻道或者其他的民運人士的頻道，他們就會去看。」
「醒悟是遲早的事情」
法廣：那您怎麼理解他們這種行為呢：既想去看這些海外的在國內不能夠看到的言論，但又不同意，還要反駁？
八炯：「我覺得這個很能理解。一個人如果從小在那樣的環境生活了十幾二十年，剛翻牆出去那幾個月，甚至那一年，你本身就會想要捍衛你這二三十年一直以來的信仰。我覺得，可能大部分人如果遭受到這樣的環境，都會跟小粉紅是一樣的。所以我覺得他們也是很苦。
那當然，疫情這三年讓很多小粉紅都醒了。有些清醒了的小粉紅會寄信給我說：我2020年，或是什麼2021年的時候，甚至更早，在（2019年香港）反送中期間，我非常非常鄙視你，非常痛恨你的頻道，有時候甚至把你頻道封鎖，不然就是跟我宿舍的小粉紅朋友在學校裏面看你的影片，然後笑你、罵你……但是疫情這三年之後，我慢慢有點醒悟，我被鐵拳打到了。有人寄信給我說，多虧我有堅持繼續做（節目），他也會不間斷地看我的影片，或是看其他反共人士的影片，就會慢慢一點一滴地明白。再加上疫情這三年中共對中國人做的一些惡行惡狀，我覺得醒悟是遲早的事情。但是面對中共的槍桿子，這些人會上街反共嗎？我覺得可能這個代價太大。但起碼他們可以不去讚揚中共，不去唱讚歌，甚至（變成）一堆的高級黑。我覺得，能有這樣的一個形勢走向的話，我們其實算一部分的小成功的啦。」
法廣：在牆內的中國人面對海外媒體的一些他們感覺不中聽的評論，尤其是批評的時候，非常常見的一個反應，就是認為外國媒體帶着有色眼鏡看中國，其實他們並不真正了解中國……您是否也曾經面對過這樣的評語呢？您對中國時政的這些了解和認識是怎麼來的？
八炯：「其實我從小就蠻喜歡歷史的。那身為一個講中文的人，要讀歷史，那讀得最深的一定是中國的歷史，因為畢竟三五千年的文化。所以我對中國歷史蠻有興趣的，也很了解。此後碰到中共的議題，那自然也會繼續做功課。然後做影片的時候會碰到很多表達反對的小粉紅，或者表達支持的中國人，他們會繼續對我「科普」，向我講他們更多的生活經驗，這樣我就可以與我以前讀到過的內容結合。所以，我可能就比一般台灣人更理解中國的一些事情，做節目時更能夠講出中國民眾的體驗。」
法廣：從你的粉絲群來看，你覺得三年新冠疫情對他們對世界、對問題的看法是否有影響？
八炯：「有啊，有啊。一定是有很大的影響啊。你看現在中國的A股暴跌成這樣，那麼多人都跑去其他國家大使館（微博賬號）留言，刪帖的速度都比不上網民留言的速度了。然後你也看到，尤其是疫情之後，越來越多人走線到美國。好像美國前幾天說要遣返3.6萬的中國國民回去，但中國政府拒收。我們還看到中國的富豪，就是那些趙家人，他們移民去新加坡，或去歐美國家的比例也是越來越高了……所以，其實從這些客觀數據都可以（看出疫情的影響）。」
法廣：您自己的粉絲群主要是台灣的網友嗎？還是裏面有不少海外的大陸網民或者網紅？
八炯：大概七比三吧。就是七成大概是台灣人，然後其他剩下三成包含有海外的華人，或者是香港、馬來西亞、新加坡之類的地方來的人，或者是一些翻牆出來的大陸人。
法廣：台灣的這些網友對您這個頻道的內容，尤其是您和這些小粉紅對嗆交鋒的內容，他們做怎麼樣的一個反應呢？
八炯：「這就很兩極了。當然，由於我們台灣長期被中共打壓，被小粉紅吃豆腐，所以當我跟他們（小粉紅）對嗆的時候，一些台灣人就會覺得，我幫他們出了一口惡氣。但另外一方面的人會覺得說我這樣的行為是在挑釁中共，是在製造兩岸戰爭之類的，或者他們會覺得我很無聊，我只是在懟人而已，什麼講解通通都沒有……這就又回到我剛剛前面說的，（有這樣看法的人）可能只看過幾集我專門嗆小粉紅的節目，但沒有看我頻道的其它內容。大概分這兩類。」
何為「辱華」？
法廣：您在油管平台上的這個「攝徒日記」頻道自我介紹稱自己是「超嗨的辱華頻道」。您等於是在別人給你貼標籤之前，先給自己貼了一個標籤，而且你也從來不忌諱說自己是一個「反共網紅」。能不能解釋一下您的這個立場？這個所謂「辱華」是什麼意思？只是想以反諷來做一種挑戰嗎？
八炯：「對對對。其實是這樣的，「辱華」這個「華」可以定義得很廣，這個「華」可以是中華民國或者是中華人民共和國，甚至可以上升到整個華人血統，就看你怎麼定義。其實開始的時候，我只是反共，然後很多小粉紅就說我「辱華」，包含中共自己也動不動就會說哪個國家「辱華」。那我覺得很有意思，我明明就是反共，我哪有「辱華」。那你要說我「辱華」，OK，那我就「辱華」吧，你覺得我「辱華」，我就「辱華」吧，我懶得（爭辯）。就是像你說的，有點反諷，我就依照他們的邏輯去說。但我其實就是反共。」
法廣：這些小粉紅有時候還會跟你約戰，你們就直播對嗆，有時候對嗆還非常激烈。我不知道你是不是也有機會說服一些激進的網紅。但這些年下來，您是否感覺也有點兒厭倦？您覺得這樣做值得嗎？
八炯：「其實是這樣的，當然我後來當然覺得，還是少跟一些小粉紅做直播對話，因為其實每次對話完下播之後我頭都會好痛，都要吃止痛藥，頭真的好痛啊。我後來是有蠻減少這種（對嗆）頻率。原來可能一個月三次四次，後來減成一個月一次，現在可能半年一次，或者是一年一次，就是儘量減少這些內容。因為其實他們講的話也都一樣，就是其實他們講話的範本都這樣子，如果再去看以前的對話，（就會發現）每次的邏輯都是那樣的。所以我覺得沒有意義再去跟他們講那麼多。」
法廣：這類對話當然有政府政治洗腦的因素，但是不是也有很大一部分原因是他們對台灣的民主社會極度缺乏了解？
八炯：「對，我覺得這也能理解了，畢竟他們對於民主的認知都是他們幻想出來的，或是他們只看到一些很表面的東西。比如說他們會覺得，說中國有惡性事件、有地痞流氓、有在街頭亂殺人事件……但台灣也有啊，美國也有啊，所以民主也會有啊，那幹嘛要民主呢？但他們不理解，這跟民主不民主沒有關係。他們沒有在民主環境（里生活），當然不是很能理解。這一點也是可以理解的。」
法廣：台灣也有不少來自大陸的新住民，尤其是陸配。他們中也有不少人在油管平台開視頻頻道，主要是分享一些大陸和台灣在生活上，在文化上的不同。但是好像也開始有人觸碰時政話題。比如這次台灣大選，有一些人也在介紹自己投票的感受，或者投票檢票過程的運作等等。您也採訪過幾名陸配網紅。您覺得現在這些陸配合以前的陸配是否有什麼不同？您在邀請他們來做客您的頻道的時候，他們是不是很容易接受？
八炯：「他們如果是比較沒有做那些舔共、沒有唱讚歌的話，其實大家都知道彼此的立場，因為一定會關注彼此，關注久了就會知道我沒有其它意思，只是反諷。至於以前的陸配跟現在的陸配的差別，我覺得是，以前，其實也有立場比較反共的陸配或者是說不舔共的路配，只是他們以前不敢講話，不敢發聲，屬於沉默的那一群。所以造成一種印象，我們會認為，來台灣的陸配都是小粉紅，因為只有小粉紅或是舔共的陸配敢發聲，因為他們沒有風險。因為台灣民主自由，在台灣說「共產黨好」，「台灣亂」，也不會怎樣。但是比如十年前，如果你在台灣說共產黨不好，台灣很棒，那你要面臨的壓力就會越來越大。但是現在我可以看到越來越多的陸配，我覺得可能他們不至於走到真的像我這樣子反共或者像海外的民主人士那樣大喇喇的反共，但你可以從一些他們的對話裏面隱約聽得出來他們對中共的不滿。我覺得他們也有一步一步開始敢於表達自己的想法，比以前好很多了，起碼也讓人家知道：不是所有的陸配都是小粉紅。」
*-*-*-*-*
正如八炯在採訪中的解釋，他與小粉紅並不是為了對嗆而對嗆，他希望藉助評論這些小粉紅難以自洽的言行，讓台灣人看到這些言行背後與北京當局政策一致的認知戰。他與小粉紅的對嗆所表現出的不單純是各自不同的政治立場，而更是政府輿論導向形塑出的立場陳述與民主社會言論自由空間下的價值認知之間的對立。
所謂「自乾五「或」小粉紅「通常是指那些在中國網絡上看似自發、自願地推送與政府輿論導向一致的內容，並以偏激甚至辱罵文字，討伐任何在他們看來偏離官方立場表述的網民。他們不僅響應、附和政府對外宣傳口徑，也會自行四處搜尋、挖掘可能的不符合政府的」政治正確「的言論，製造輿論事件，並越來越多地在海外身體力行地吸引關注。但這些努力也時常適得其反。最新的一個例子就是2024年初倫敦火車站（2024年1月19日；地點：英國聖潘克拉斯車站St Pancras Railway Station）與一名鋼琴家之間的衝突。倫敦火車站那架鋼琴與這名原本對中國議題所知不多也並不關心的鋼琴家幾乎一時成為要對獨裁政權說不的象徵。在此之前，2020年春，「小粉紅」在社交媒體上圍攻一對泰國演員的推特貼文，引發泰國與香港和台灣網民共同反擊，並由此意外地促成了一度讓東南亞不同地區社會運動通過網絡平台互聯互通、相互支持的跨境群體「奶茶聯盟」。
