BBC中文：您曾經提過「六四」是鄧小平「政變」的說法，既然是公認的「最高領導人」，為什麼鄧小平需要採取「政變」的手段來解決問題？
鮑彤：這個問題只有鄧小平自己有權回答，我只能推測鄧小平為什麼這樣。
這裏面有幾個方面的問題。第一，趙紫陽4月23日下午乘火車訪問朝鮮，晚上鄧小平就找楊尚昆、李鵬，這個事情《李鵬日記》裏面有。李鵬說，「晚上我去楊尚昆那裏，尚昆鼓勵我去找小平，我要他同去，他同意」。但當天下午他還在貫徹趙紫陽的方針。下午他送趙紫陽上火車的時候問趙紫陽還有什麼要交代的。紫陽說就是他跟常委討論過的三句話：胡耀邦追悼會已經結束，應該勸學生回到學校學習；對待學生不能動用警察，除非發生打砸搶燒；學生這次提出來的各種訴求，我們通過社會協商對話解決。
李鵬回來以後立即找喬石，兩人起草了一份文件，發給各省市自治區黨委，就是這三條。這三條就是貫徹趙紫陽跟其他四個常委都同意的意見。為什麼到晚上他又不同意了？就是因為晚上楊尚昆告訴李鵬，我看你還是去找小平，李鵬要楊尚昆也去，楊尚昆同意了。但到底去了沒有，李鵬日記里不再寫了，而在傅高義的《鄧小平時代》裏面寫了，說他們兩個去了。本來說是要去，去了說了什麼，寫下來是很自然的事情，為什麼李鵬不寫？這裏面就很蹊蹺了，那就是有不可告人的東西。
這還不是最重要的問題。最重要的是，他們去了之後鄧小平說，學生是動亂。4月22日追悼會結束以後，23號學生已經陸續回去，甚至大部分學生已經回學校了，到26日卻還要發表一篇社論，說這是動亂。這就要激怒學生，唯恐天下不亂。
27號我跑到街上看過，那天不只天安門，整個北京大街小巷全是學生。學生隊伍打的標語都是針對鄧小平的。「反對垂簾聽政」，這是針對鄧小平的。「小平同志指示說，讓大家說話，天不會塌下來」，這是諷刺，因為小平說是動亂。
我這裏要糾正我的一個說法。我之前說這是一個政變，後來我想「政變」這個詞雖沒什麼錯，但也不能完全反映這個事情的本質。因為政變在共產黨是家常便飯，哪個領導人下去不是通過政變？毛澤東把國家主席劉少奇搞掉也是政變，毛澤東把寫在黨章裏面的林彪搞掉也是政變。鄧小平把華國鋒、胡耀邦搞掉也是政變。那麼鄧小平在趙紫陽這個問題上的特點就在於，他屠殺公民，造成慘案，而且是一手策劃的。我可以講，在鄧小平在找楊尚昆李鵬談話以前，楊尚昆、李鵬也不知道，李鵬如果知道，下午他還會寫那個文件嗎？不會寫的。
鄧小平跟李鵬、楊尚昆談話以後，我不講是不是誰利用誰，他們當然都服從最高領導。十三大的決定提到過，在最重要的問題上還是要請小平拿主意。整個「六四」這麼大規模的流血和鎮壓事件，是鄧小平根據自己的需要一手策劃的，第二個人都不知道。但是最後他得到基層這個局面，得到了要維護一黨專制的人的堅決支持。在這以前，要維護一黨專制的那些人也不知道，這一手打下去會不會把黨打得稀巴爛，後來沒有打成稀巴爛，那就是得逞了。這麼重大、駭人聽聞的屠殺事件是他為了達到自己目的一手策劃的，這個目的一開始是為他自己，但後來歪打正着符合黨內自己人的利益，所以得到了支持，得到了擁護，還得到了稱讚。
《李鵬日記》裏面還有一段話，講5月21號李鵬給鄧小平秘書王瑞林打電話，建議中央趕快開會解決趙紫陽的問題。請問解決趙紫陽什麼問題？王瑞林請示鄧小平以後解釋說，等到部隊進城以後，開會才更為穩妥。什麼意思？就是說中央全會要在刺刀下面開會，要不然不穩妥。
我還想說明另一個問題，實際上之前中共不是鄧小平一個人說話算數的。在「六四」以後確實是鄧小平說了算，標誌是陳雲的一句話。陳雲到中央開會時講了一句話：我們這個黨是以鄧小平同志為頭子的中國共產黨。因為一開槍，共產黨在老百姓心目當中是一個什麼地位，已經岌岌可危了。這個時候再不承認他是核心，再提鄧小平開槍開錯了，那這個共產黨就瓦解了。為了保全這個黨，陳雲才委屈求全，承認鄧小平這個頭子。
BBC中文：鄧小平曾經是支持趙紫陽和他所推進的一系列改革的，您認為鄧小平對趙紫陽態度變化的關鍵在哪裏？
鮑：根本關鍵改變在4月19日，《李鵬日記》裏面也有反映。耀邦去世的時候李鵬正在日本訪問，回來後李鵬問趙紫陽，學生追悼耀邦我們怎麼辦？我們黨要有個態度。當時我也在場。紫陽說，我們的態度很明確，耀邦同志是我們的領導人，耀邦去世我們全黨都在追悼，我們沒有理由不讓學生追悼。我認為這句話觸怒了鄧小平。鄧小平心裏非常清楚，是他把耀邦逼下台的。學生也非常清楚，學生要給耀邦討還一個公道，就是要說鄧小平錯了。因此李鵬也很清楚，否則李鵬為什麼還要提出這個問題？
還有一個問題。當時治喪小組的胡啟立和喬石提出，是否允許學生在追悼會上跟胡耀邦遺體告別。他們兩個人的意見是允許，紫陽同意這個意見。因此當時《人民日報》、《新華社》開記者吹風會的時候，喬石主持，胡啟立宣佈，說遺體告別時可以讓學生參加。當天上午講了這個問題，到晚上卻突然取消了。請問誰能取消這個決定？三個常委作出的決定，我想中國只有一個人有權取消。這個事情不是我說的，是《人民日報》副總編陸超祺和《新華社》國內部主任張萬舒在回憶錄里寫的。
BBC中文：您認為，鄧小平要趙紫陽下台，是基於個人考慮，還是站在保黨的角度考慮？
鮑：我也提出過這個問題。文化大革命是毛澤東一個人決定的？還是毛澤東跟劉少奇商量後決定的？還是毛澤東跟林彪商量後決定的？毛澤東發動文化大革命就是怕黨內出赫魯曉夫，出赫魯曉夫就是說黨內將來有秘密報告。趙紫陽多次跟我們講，沒有小平同志支持改革寸步難行，趙紫陽心裏也是這樣想的。小平也確實支持趙紫陽。但如果小平發現，趙紫陽在胡耀邦這個問題上對他有保留，那就是說未來的赫魯曉夫就是趙紫陽。中國共產黨的領導人，跟蘇聯共產黨的領導人是一樣的，不能說錯一句話，說錯一句話就是路線錯誤。鄧小平如果在耀邦這個問題上說錯一句話，那他千秋功業就沒了。
鄧小平為什麼要換趙紫陽？那無非就是怕在耀邦這個問題上，即使他活着的時候沒有問題，但怕他死後有人要做秘密報告，說他在耀邦的問題上犯了錯誤，這是他不能忍受的。鄧小平什麼時候承認過錯誤？反右派他是「反右領導小組」組長，在「反右」中被打倒的，99.99%都已經平反了，他還在說右派是要反的。
