劃重點：
1.巴菲特：馬斯克是一個非常出色的企業家，他有很多的夢想，喜歡去完成一些不可能的任務。他所做的一切需要膽量和魄力，甚至有一些瘋狂。
2.巴菲特：如果矽谷銀行的存款沒有得到擔保，那將產生災難性影響。無法想像任何人會允許美國不提高債務上限並冒着破壞世界金融體系的風險違約。
3.巴菲特：AI機械人不能講笑話，機械人可以做非常多的事，反而讓我有一些擔憂，因為我們沒有辦法去完全掌控它。
4.芒格：比亞迪的工廠到處都是機械人，我覺得機械人的使用將會在全球越來越多，我自己對於其中一些炒作感到困惑。
5.巴菲特：阿貝爾將接替我的位置，但還會與賈恩一起協商，做最後的決策。
6.巴菲特：美聯儲正在履行本職工作，我不擔心美聯儲的資產負債表。本幣每年貶值2%影響很大，即使很多人希望有一點通脹。
7.巴菲特：一直做平衡的投資計劃。即使年老也希望做理智、毫無情緒化的決定。
8.巴菲特：如果所有銀行家都想變富，這並不是一件好事，這樣他們會不停地犯錯。我們需要有懲罰的方案，來約束不端的行為。
9.巴菲特：蘋果跟消費者之間的密切關係是無與倫比的，兩年前賣掉一些蘋果股票是很愚蠢的決定。
10.芒格：現代大學教育中一個愚蠢的事情是，在投資普通股時，絕對必須進行大規模的分散投資。如果你只有三個想法，我寧願用我最好的想法，而不是最壞的想法。
騰訊財經5月7日訊，北京時間5月6日22:15，2023年巴菲特股東大會重磅來襲，騰訊新聞全程中文同傳視頻直播本屆盛會。
巴菲特股東大會被稱作是一年一度的「投資界春晚」。據了解，今年的股東大會時長約5個半小時，分為上、下半場。
上午場，巴菲特和他的老搭檔、伯克希爾副董事長查理•芒格以及伯克希爾副總裁格雷格·阿貝爾、阿吉特·吉恩共同出席回答問題，其中吉恩負責保險業務的問題，阿貝爾則負責所有其他問題；下午場則只有巴菲特和芒格兩人出席。
在股東大會開始前，伯克希爾還發佈了最新的一季度財報。數據顯示，該公司一季度營業利潤增長12%，現金儲備突破1300億美元大關，創2021年底以來最高，公司還回購了44億美元股票，顯著高於去年底的28億美元。
巴菲特和芒格怎麼看ChatGPT大潮？面對美國銀行業危機，他們又將如何應對？兩位老爺子如何點評蘋果、西方石油、比亞迪等持倉股？所有的答案盡在本篇全程實錄。
以下是2023巴菲特股東大會近6萬字全程實錄：
巴菲特：大家早，謝謝大家今天來到現場，我和查理都喜歡在現場看到大家。我們希望今天的問題都儘量簡短，因為我們今天希望至少能回答60個問題。有來自今天現場觀眾，還有來自網上觀眾的提問，直接進入到今天的營收報告環節，今天早上第一季度的財務數字放到了網站上，很快過一下就進行問答。
我今天早上醒來的時候意識到，在英國有一個跟我們競爭收視率的活動，他們在慶祝查爾斯國王的加冕。今天現場也有一個我們自己的查爾斯國王——查理。在他旁邊是格雷格·阿貝爾，他的旁邊是我在1986年遇到的一位天才，是幫助我們負責保險業務的阿吉特·賈恩，現場還有非常多的總監們，也請大家簡短起立（介紹，人名英文）。這些都是公司的董事會成員，這是非常棒的一群人，我在這裏還想在開始前提到另外一個人，我們看看是誰，我把名字忘了，你們能想像這個人是誰嗎？瑪麗莎，她今天幫我們把現場的一切給組織起來，她真的是一人勇擔重任。
我們在今年第一季度營業利潤略超80億美元，營業利潤是伯克希爾·哈撒韋根據通用會計準則報告的，這是我們資本方面的營收。我們是希望通過長期在資本上獲利，總的來說在長期以來這部分的數字都是可觀的。但是，在單個季度、單年或許有些時候長達五年的時間裏面股價波動會很大，我們也投資其他很多的業務，我們也把他們作為像是我們的股票一樣整合了很多業務，他們的價值並沒有太大的上漲。伯靈頓鐵路這邊我們也有很多股份，還有很多能源股份在交易，這些股票也是有很大波動。所以我們的營業利潤在這裏，這是我們第一季度的數字，大概是略超80億美元。
普通的經濟環境當中我們會收到這樣的反饋，大部分的事業在今年報告的營收都會比去年較低，都是因為過去6個月經濟不景氣造成的。過去這幾個月公司都經歷了很多波動，這是二戰以來最厲害的一次，二戰的時候我們沒有辦法獲得商品和貨物，但是這一次的波動來自於另外的地方。他們在過去六個月當中出現了存貨過多的情況。這不是說因為失業率、就業率的情況造成的，但是現在的經濟環境在這6個月已經非常不一樣了，我們很多經理人對於這種情況感覺到比較驚訝，說存貨怎麼會一下子那麼多。
現在我們才慢慢讓銷售情況有所恢復，今年可能比去年的速度要稍微放緩了一些，但是我想說，我們對於未來，對於明年、明天都沒有特別明確肯定的態度，不管是對於市場，對於商業前景都是如此，我們其實沒有放太多的精力在商業前景上面。但是，在今年第一季度的報告當中我們可以看到兩部分，第一我們的投資收入會比去年同期要大很多，這是一個長期以來慢慢建立起來的優勢。
我們在短期內做出了比如說像250億美元這樣的投資。
有一些市場上現在對於財政赤字違約的擔心。我們是在前天剛剛做出了一次投資，59.2億美元。所以在這12個月的時間裏面，我們現在在投資收入方面還是不錯的。在保險的承保方面跟市場的活動並不是完全相關，跟一些自然的災害，比如說像地震等等是掛鈎的，所以從一個可能性的角度去分析的話，我們今年可能前景會更加的可觀，在承保上比去年做得更好。所以，我不會覺得說好像今年有一次巨大的風暴地震或者是颶風影響到這樣的預測，但是從可能性角度上的分析，我們今年保險業看上去比去年要好。就是這兩個主要的元素讓我們今年第一季度的營業利潤看起來更高。我也想承諾，我們的營業利潤今年應該比去年要好。
這是從疫情開始到現在我們營業利潤變化的情況。我們會留存所有的營收，大概明年300到350億美元，但是這是一段時期以來營業利潤的數字，從現在開始計算，未來的十年到十五年數字會更高，我們有一個優勢會保留這樣的利潤和營收。我們還是會不斷的留存，保留他們。這些數字如果不上升的話，證明我們做得不好，所以我們是希望讓他們穩步上升的，有的時候歷史上這個上升的速度比我們想像的還要大。但是基於我們現在資本情況，這樣的增長會越來越穩健，不會有太大的波動。
到今年3月31日，根據通用會計準則，可以看到5040億美元的淨價值，沒有任何一家美國的公司可以達到這樣的數字。為什麼？因為我們在美國有一些其他公司，他們可能會買伯克希爾·哈撒韋的股票，所以能達到這樣的價值。如果你要計算它的收益也有更快的速度進行分家。當然我現在講的不是快速的比率而是非常好的價值。
現在講到浮存金，這是一種在我們手上持有的現金，在某種層面之下它與我們的了解是不同的。比如說跟在銀行里的存款是不同的，你在銀行裏面存錢必須要付給你一些利息。但是浮存金基本上就是你在投保的時候，有任何損失的時候就必須用這些錢來支付，所以這些基金是負有責任的，而且我們要進行更多的使用。當然我們也知道，我們現在是非常喜歡有這筆浮存金的，現在已經至少有1650億美元之多。
從1986年到現在已經有非常大而且讓人驚異的增長，而且每年幾乎都是如此。這幾年當中並不需要我們的員工有任何的利息，而且也不需要再隨時進行提存，但是它對我們來講助長了相當多的效益，而且也顯示了我們現在已有的一些責任。阿吉特·賈恩先生就是負責建立浮存金的主要人物，而且在所有的保險公司以及我們的保險公司都是有非常有才能的人進行管理，他們貢獻了他們的才智。
比如說GEICO這個公司，在我剛開始職業生涯的時候這些浮存金就已經在這裏了。如果你想一下你的資產負債表以及財務報表之中所有的資產還有你的責任，或者是負債，這些是非常簡單可以了解的。比如是我們今天的股票持有人在所有的金融以及長期的債務，以及所有的財務狀況之下，有的時候你覺得某些東西非常昂貴，或者有的時候變得非常廉價。但是浮存金是另外一種項目，也是一種責任，但是對我們來講不會花費任何的資金，也不會突然就消失了，在財務的觀點來看也是一種資產，跟我們現在的持股人持有的是一樣的。當然我們有的時候把它想成一筆現金，或者是公債。在4月的時候，在這樣的結果下我們會增加到至少70億美元。但是我們講到4月的時候，我們買了4億的債券在現金資本裏面，當然得減掉現有的一些資金。但是我們後來也賣掉了一些股票，這中間大概有40億美元左右，我們也開始有了一些營收，大概是25億美元左右。這是為了讓大家了解伯克希爾現金流的狀況。
最後一部分，A類股票的等價價值。每一年我們的股數也許會減少，但是我們的業務還是在繼續，而且賺的錢更多。現在的股東們以及所有股票擁有者每一年都會看到現在在您面前的資金。但是我們也許可以收到所謂的股息，在1967年的時候大概是一元錢一股，那個時候其實是一個錯誤。我常常跟很多人講說，我如果走出廁所的時候，這些所有的股東進行投票的時候，我就會躲起來，但是這並不是事實。因為我想那個時候我必須要承認我做的是不太好的，但是我們現在已經開始至少有了5000億美元，或者更加多的運營資本和收入，我們要持續這麼做，所以我今天初步介紹的是這個。你可以研究一下我們在10-Q上面的數字，或者到網站上也可以找到。如果說你有一個禮拜、兩個禮拜在休假的時候，可以好好研究一下10-Q，伯克希爾·哈撒韋所有的精華都在裏面。
我們今天將會回答很多的問題，現在開始。
問：我們知道現在矽谷銀行發生了存款的危機，您覺得以後會成為怎麼樣的狀況呢？
巴菲特：我想簡單來講這件事情是非常慘痛的，我們知道FDIC（美國聯邦存款保險公司）有25萬美元的存款保險的限額。但是在講到負債的天花板到底是多少，這些還沒有到達這麼慘痛的結果。在今天的議會裏面、今天的執政，還有美聯儲跟FIDC，每個人都講說我明天不希望上電視去講這些問題，向美國的群眾解釋現在發生的狀況，還有你現在只能夠賠到25萬美元的事情，這個是每個銀行都不願意講的。現在這個銀行之中，咱們的國家之中已經發生了這樣的狀況，但是我想這個是非常不可避免的狀況。查理你覺得怎麼樣呢？
芒格：我想我沒有任何要補充的。
巴菲特：今天早上我們的經理阿吉特·賈恩和格雷格·阿貝爾也都會在這裏，他會跟您回答更多的問題，就是在我們午餐之後您有任何問題的話都可以回答。
問：巴菲特先生、芒格先生，我覺得在做投資的時候如果是非常強勢，或者是太保守都不行，你做決策的時候怎麼在這中間做相應的取捨呢？結果會怎麼樣呢？
巴菲特：我們要做非常平衡的投資計劃以及決定。我跟查理先生在這麼長的一段時間之中，我們常常要做很多很多決定，但是我做的決定會比查理更多，但是我不記得任何時間之中，在伯克希爾的歷史上我們是不是做了任何所謂情緒化的決策，當然傑米·李的電影裏面講的不算數，他是非常好，但是他現在還沒有辦法比上我的合作夥伴查理，查理是真正非常理智的。查理先生，我想你這下子應該有所補充了吧。
芒格：我想我們看的電影是不同的，所以我們今天在股東會議裏面，這是一個非常去企業化的會議。
巴菲特：是不是你已經做了一個非常有情緒化的決策呢？
芒格：沒有。
巴菲特：我希望在這種情況下我做的是理智，而且毫無情緒化的決定，特別是在做投資人的立場，以及在做業務的決策之上，你可以這麼跟我爭執。有一個經理曾經為我們做過一些工作，在某一段時間之內。我們那個時候忽視當時的一些事實。
當然伯克希爾那個時候的狀況跟現在是不一樣的，我們業務有的時候進行得非常好，而且有的時候會經營得更好，就像我們之前講的。舉個例子Wesco那個時候到處都是獎勵，當然我們有的時候也是非常的慘澹經營，但是我必須要跟你講，查理跟我也是非常努力在進行工作。你說是不是？
芒格：我當然同意你。我們那個時候也做了Wesco的決定，但是那個時候幾百萬上面只有幾分的錢。
巴菲特：當然是在以前我們講到的貸款公司經營慘痛的情況還沒有那麼差，那個時候真的是非常瘋狂的。
芒格：沒錯，我們那個時候並沒有發瘋。
問：去年的時候，GEICO跟BNSF鐵路，他們在競爭的市場上沒有佔領到相應的位置，阿吉特·賈恩請您講講GEICO的狀況，和未來幾年的前景。格雷格·阿貝爾請您講講BNSF鐵路的問題是什麼，現在所有的公司政策以及所有的戰略，怎麼樣解決現有的問題和挑戰？
阿吉特·賈恩：我們在講到GEICO還有telematics的狀況，GEICO還是在領先的階段，我們掌控的非常好，當然所有的競爭者的狀況也是如此。當然我們在telematics的收入上面來講以及價格的一些決定上面來講必須要有政策上的支持。這些所有的承保人都知道了，我們在做更多的改進，特別是要拉近telematics中間的差距，當然我們還要繼續做一些戰略上的佈置。GEICO的政策有相應的技術，這中間大概有600多個不同的以前經典原有的系統。
那個時候已經綜合了15世紀、16世紀原有的系統在內，這些都是挑戰性很大，而且是複雜性的。因為我們現在必須要開始廣泛的配合所有的一些保費，GEICO這個公司我想你如果知道的話也已經了解了這樣一些結果。但是GEICO在第一個季度得出來的結果，這些所謂綜合的費率，還有93%以上的完成率，這些都是非常好的。
第一個我要告訴大家的是前一年來比較的話，中間所謂的存金已經開始釋放了，我們做了一些很好的部署。第一季度對汽車承保來說會是非常好的季度，我們在全年的情況來看相對來說也是比較樂觀的，我希望GEICO能夠在明年年度的時候達到96點的目標點數，這中間我們還是要意識到要做到96的話很多的承保人都要做出很多的努力和付出來實現這樣的成長。而且這個利潤也可能會在中間受損，但是我們是希望在利潤率和利潤方面都能夠實現成長。
格雷格·阿貝爾：我們對這個團隊的成員感到非常自豪，他們每天都在鐵路上做出非常大的成績，但是我們知道在技術方面任重道遠，尤其是在鐵路建設的精準度各個方面，這種大型A型的鐵路在美國，還有在加拿大有兩條我們都需要去努力，我們需要去看看他們運營上面的數字，當然我們的團隊每天都希望變得更加的高效。我們不斷應對客戶的需求，再回到2022年之前的情況，看一下之前的三年，2019年、2020年和2021年的情況BNSF鐵路的團隊效率方面是做出了非常大的進步。也把很多價值交付給了股東和客戶，與此同時對於我們的股東來說鐵路的安全也非常好。
但是在去年這個情況沒有停止，他們還是做出了巨大的進步，但是2022年的情況是我們沒有去重塑鐵路，剛剛我們從疫情當中走出來，供應鏈有非常大的挑戰，還有很多勞動力、港口方面的挑戰，但是我們的團隊仍然是希望鐵路帶來長期的價值，短期鐵路在2022年不太好，但是我們真正關注的是能把鐵路安全率帶到以前的高度。這是我們在團隊當中會繼續看到的，他們會不斷的取得進步。長期的角度來看，我們會從這個團隊當中看到非常好的結果，我們也為有這樣的資產感到自豪。
巴菲特：他們很多人都值得我們大家鼓掌，我想補充一點。GEICO的負責人是我和阿吉特·賈恩選出來的，GEICO的CEO幫助我們解決匹配率和風險之間的問題。當時正是在疫情前來到了這邊，他的工作在GEICO非常出色。他跟阿吉特·賈恩通力合作，他們做出的成績值得我們肯定，他們在這種情況下做出了非常多的改變，我想在這裏提到一點，現在有很多上市公司在過去十年打造出來，也是跟保險有關。但是其中沒有一家是我們會考慮去買下來的。現在好多人說GEICO是一家技術公司，而不是一家保險公司的。當然我們肯定要用技術，但是我們仍然是要去把風險匹配率搞清楚。因為在承保上有損失的時候他們也需要資本給他們支持，但是在過去這麼久只有這一家公司是我願意去投的，過去十年完全沒有，那就是阿吉特·賈恩和四個人他們一起加入了這家公司，然後把它給帶了起來，這是伯克希爾的保險公司。
芒格：現在的浮存金多少了？
巴菲特：已經快50億美元了。我們的浮存金的金額從這裏打造出來，就超過了過去十年好多保險公司的總額。而且在這方面我們不需要有更多的成本，我們真的是帶動了整個產業，也把一些非常多獨一無二、獨特的一些才能帶到了這個行業當中，我們帶來了資本，帶來了能力。而這樣的資本和能力只有伯克希爾可以提供。就是這樣的一種才能、金錢、財富和能量的匹配帶來了今天的成績，沒有任何人任何公司在這樣的產業，這樣的空間中取得我們這樣的成績，而且我們做到這樣的成績也是沒有付出任何成本的。
這是任何一家上市公司都沒有辦法匹配的成績。人們看到我們這樣去做，但是這樣的做法沒有辦法複製。阿吉特·賈恩團隊的人做出的成績是無與倫比的，值得我們為他們鼓掌。
問：你好，我來自新加坡。我有一個關於人工智能和機械人的問題，人工智能和機械人技術現在在不斷的提升，你們覺得它是更多負面還是更多的積極的影響呢？尤其是對股市，對於社會整體來說。你們覺得會受到AI和機械人最大的影響是什麼？
巴菲特：謝謝你把這個問題向查理提問。
芒格：你如果去到中國比亞迪的工廠會看到機械人到處都是，而且這個使用率真的非常之高，所以我覺得機械人的使用將會在全球越來越多，我自己對於其中這樣一些炒作是感到有一些困惑的，特別是像人工智能，我覺得現在用人其實挺好的。
巴菲特：我覺得人工智能中沒有任何一項功能可以取代我們今天坐在這裏的阿吉特·賈恩。人工智能確實可以做到非常多出色的事情。比爾蓋茨之前把我帶去看他們最新的技術，可能還不是最新的版本，這個比我想像中進步快多了。AI可以做非常多的事情，但它不能講笑話，幽默還達不到，但是它可以做非常多的事情。這讓我反而有一些擔憂，因為我覺得我們沒有辦法去完全掌控它。我們確實發明AI的初衷是好的，你看在二戰期間我們都是在技術上的競爭，確實也是非常重要，在未來200年的時間裏面，我覺得我們也沒有選擇，我們必須要去接受它和應對它、使用它。當開始一個新技術的時候，之前愛因斯坦就提過，它可能會改變全世界。我也想提到在人工智能的部分，它可以改變整個全球的面貌，而卻改變不了我們人的想法和行為。所以這個問題問得很好，這也是我們能夠給你最好的回答了。
問：最近金融時報有一句話說，查理·芒格提到說在美國會有商業地產，還有銀行的問題，銀行現在充斥着商業地產的不良貸款，您覺得商業地產的損失會有多大？哪一個地區和哪一個行業會受到最大的影響？伯克希爾·哈撒韋會不會在商業地產上更加活躍呢？
巴菲特：伯克希爾以前從來沒有在商業地產上非常活躍，我覺得它不適合我們這樣的投資人，所以我也不會期望說商業地產的問題會影響到伯克希爾，在美國和在全球這些問題可能會非常的大，而且情況也會比較負面，但是我覺得我們會度過這場危機，因為有可能會有不同的人出現，這些樓已經建好了，它不會離開，但是這些樓的所有人和佔有人會變。我也問過查理，他們怎麼去決定說這個樓的功能應該是什麼樣的？他們就說沒有關係，看誰願意來簽這個租約。所以，地產的現象就會提醒我們，到底現在人的態度有些什麼樣的變化？而這些真正借債的人他們會跟樓主進行談判，向銀行借錢，所以這個背後有非常多的商業活動，會出現在商業地產上面，商業地產的開發等等。有些時候規模還會很大，但是這個後果也是慢慢我們開始看到了。這些能借到錢，可能以2.5%的利率借到錢的人，現在因為利率的提高他們借不到當時那麼好的錢了。我覺得查理在商業地產上的經驗應該更多，他的起點應該就是在那裏。
芒格：是的，非常的艱難。
巴菲特：我們在這個艱難的情況下會做得更好。查理有一次跟我說，我們聊了好幾個小時，要不要把這個房子一美元賣掉？我就說我們不管那麼多，我們繼續做我們該做的就行了。查理毫不猶豫地說沒有問題。他想得沒有錯，這是對的。
問：我的問題問查理或者是沃倫，我們看到AI技術上顛覆的情況，而且改善了現在的產業，或者已經在發生之中。在未來幾年當中你覺得哪一些東西會被接受，或者是新的接受的原則。在我們這些投資人來看，是不是要接受這樣的建議，因為現在已經改變了現有的工業以及技術的藍圖。
芒格：今天我們有非常多非常有價值的投資人，這中間我們也碰到了很多很多的機會，我的建議是說你要開始習慣說這個錢賺得應該不會比以前多。
巴菲特：查理就是這樣的，告訴我們都是一樣的事情。我們現在已經在管理了大概有508億美元的資產，但是我會這麼說。我們還會有更多的機會，什麼理由呢？這些機會不管是在技術上面來講，還是全世界有多少的改變，從1940年到現在我們看到了所有變化的現象。不管是汽車工業、飛機、能源以及技術等等。
全世界的改變，新的事情永遠在發生之中，而且會取代原有的一些技術，這種層面之下會給我們一些機會，除非你是笨蛋才不知道有這樣的狀況。我會這麼講，我們經營伯克希爾已經58年了，每年的增加也都是顯著的，當然我們也做了一些愚蠢的事情，但是我們做的愚蠢事情還是有限度的，所以如果說你要把這些錢從別人身上賺來，這就是我們一開始做的，可能在十年、十五年一些愚蠢的保險公司，你後來發財了、賺錢了，或者我們現在看到承保人還有一些律師也因為如此而賺到了錢，但是我想發生的一些層面並不是很大的。
在58年之中，我們還很幸運沒有做太多、太多一些愚蠢的事情。當然也做了一些，但是在講到投資、講到資本市場這些，不會一夜之間投資的錢就不見了。但是我想巨大的一些資金賣給其他人的想法，如果說你做得不好的話，是沒有人會這麼做的。所以我想如果你以比較少的資金來經營，我覺得這些機會絕對會越來越好了。我跟查理有些時候在某些議題上會有一些不同的建議，但是我們到最後還是會達成一致意見。
芒格：你講到我們現在的這些錢，有這麼多的錢，有更多的人而且有這麼多有才智的人希望比別人更聰明，而能夠促銷他們想做的事情，也取得更多的金錢，我想這些事情有的時候本質上是不同的。有的時候你也會偶然發覺有一些讓人不高興的插曲，但是今天我們在這裏，我想你不需要真的要這麼操作。你現在看到了比如說你今天講的政府公債這個市場還有財務，這是一種公債，這中間有大概30億的投資。但是整個世界來講有的時候在短期，如果你只注重短期收益的話也許會看到。但是一些經理，有興趣的東西有時候不是在你期待之中的，有的時候也許會遭受重挫，或者是在十年、二十年之後才會看到它是不同的。我真正的想法就是，我今天真的很高興能夠出生在這個世紀之中，而不是我現在希望把錢變得越來越多，這就是我現在做的事情。
巴菲特：查理會在不同的時間找其他的事情在做，當然我可以向你保證，我們有的這些想法不見得完完全全是一樣的，但是絕對是會越來越大的。我有的時候一失去了大的市場蛋糕，但是小的地方我還是保守住了。
芒格：這一點我是同意的。
巴菲特：你是最喜歡朝有大蛋糕的地方走，是吧？
問：在2016年你們做了AIG非常重要的交易，這中間有200億美元的倆務以及交換了100億美元的情況，你可不可以告訴我們這中間增加的利益？還有這件事情在幾個禮拜之前你也在講，這些銀行的資產情況，以及原有的費率。
巴菲特：我先說一下，我們那個時候真正拿到了100億美元，但是我們是沒有任何限制的把這些東西放到任何基金上面，當然利息有的時候會造成某些程度上的影響，但是不管是AIG的項目或者是其他的項目得到的情況都是相似的。我們不一定要找到完全匹配的一些基金，但是我們基本上來講也希望能夠變現所有的一些資產。
現在我們大概有1300億美元以上的資產，但是我想你在講到了並不是一些不同的部門，或者是其他的東西，或者是一些保險公司能夠做到的。我想很多人的想法是這樣子，但是這些東西是代表了26%，每個美國的公司在這種所謂保險上面都是有大概的資產上面的數字。我們希望非常保守的來進行經營。阿吉特，如果我講錯你糾正我一下。我們是非常關注在這個重點上，我們在經營中間對每一股的損失都進行了相應的計算，AIG的目的那個時候我們看到這是非常獨特的處境，沒有一個人能夠做到這樣的結果。Louisiana-Pacific也是如此，我們那個時候沒有解決的方案，我們必須要這麼做了。
這中間有很多的責任必須擔當，伯克希爾那個時候基本上就是這樣做了。所以我們那個時候在講到這種事情不會經常發生的，但是那個時候有5億美元在那裏，我們在講到AIG的交易並不是任何的一些股票購買。
阿吉特·賈恩：我想一種方式來進行討論，那個時候的時間點以及怎麼樣取得這樣的交易，到底每一年的付給，以及收益是多少這是我們要考慮到的。還有您要在比較您自己的期待以及真正在講到被付給率這是很重要的，剛才巴菲特講到了這幾個數字是非常重要的。96%的付給率，在我們看到是如此，這個數字是非常好的但是也不是最好的，最後我們要付給的就是我們當時期待做的付給的數目。
到後來又發覺是比我們剛剛講的百分比還少了四個點。所以，這就是我們在做的付給的事情，好像比原來期待的還要多。還有在淨值上面來講，做的這些交易還沒有結束。所以我現在非常非常謹慎，而且隨時進行關注。
我想最有趣的事情就是伯克希爾公司，還有保險公司在我們花每一塊錢的時候都應該得到四倍以上的結果，當然你必須要相信您今天做的這些責任是非常重大的。而且有的時候我們還是會放棄。
巴菲特：沒有錯，我們現在有2500，或者是更多的東西都是來自保險，或者是跟保險不相關的，每一年我們都並不是有相應的義務，每一年我們也許不會付你股息，我們有的時候對股息還是會有所削減的。但是我們會告訴你，我們現在已經有了100億美元，但是我們不同意你要買五年，或者是十年的債券。我們不是這樣操作的，但是某些人在進行業務的時候，他講說如果我們要付出100億美元，不管現在的經濟狀況如何，我們都會這麼做。所以在保險公司，以及其他的業務來講，這中間沒有那麼多的負債，我的意思是這些負債在所有跟鐵路，還有能源方面來講是不一樣的，我們不會保證永遠不會有負債，但是目前來講還是非常好的。這就是我們講的伯克希爾另外一種講法，阿吉特·賈恩隨時都在跟我們進行洽談，我如果一次能夠5億，即便是3億，你能夠怎麼斷就怎麼斷，但是保險公司如果能夠取得更高的費率當然是最好的。
問：我是來自德州的一個律師，專門在做遺產計劃。巴菲特先生我跟你在TTI曾經碰過面，我想知道你的想法，這個現象是在做自己的資產還有遺產計劃上面都已經在發生的問題。如果一般的父母在想說要把他們的遺產沒有分配給他的下一代的時候，如果這些資產裡面包括了家庭業務，很多人都會做繼承的一些計劃，這個公司以後是由誰來繼承，或者是經營的呢？而且什麼時候開始經營，如果原來的創始人已經不在了，他們的小孩並沒有準備，比如說今天講到了查理國王，或者是另外的查理王子等等。或者說我們今天不管是查理芒格國王，或者是其他的為小孩要準備這些遺產計劃，可能一下子就要講到70多年的事情。如果說這個人從這裏進行進化，他把所有的資產拋給球場對岸的人，但是這個人並沒有準備好，他也不知道怎麼做團隊的部署。但是今天四分位就是最重要的人，後面接球的人就必須要接到我們的計劃，所以你在把球拋出去的時候不知道接球的人是不是能接得到，所以要知道這10%怎麼分配。
巴菲特：你描述的畫面我已經知道了。因為我年齡已經放在這了，我之前關注了很多這些富裕家庭他們在財產上面出現的問題，這些問題都是特定於每個家庭特殊的存在。在我的家裏我都沒有簽過遺產，這個遺囑要在我的三個孩子讀過，理解了，提出建議以後才會簽。如果在60年代做這件事情的話，在他們20歲和60歲的時候做這件事情效果也是不一樣。在這個家裏取決於你做什麼樣的事業，變量也有成千上萬。
所以如果這些孩子們在成長的時候遺囑已經向他們讀了，他們聽到了說這個遺囑上面有什麼樣的內容，我覺得太早去做這件事情家長是相當於犯了一個大錯。我聽過好多好多這種情況，有一些人完全不向他們的孩子們透露任何事情，有些人用遺囑綁架他們小孩的成長。而且有的時候遺囑很早宣讀的話，也很難再改。查理在這方面也有很多的經歷和經驗，在伯克希爾我們也有很多相似的問題就是在做財產規劃上，都是一些老生常談。但是並不是所有人都是這樣，我覺得至少75%的人都做了這樣的錯事。
我不知道是因為我們笨還是什麼的原因。我就覺得伯克希爾的股票要怎麼交出去也是一個問題。你現在在問的是一個資產投資的問題，而不是一個個人的問題。這些小孩們如果他們勾心鬥角，大家都是人，也可能會出問題，你最想要的是什麼呢？你想要你的孩子們至少能夠在這個財產規劃上能夠和平相處，財產不是唯一一個你可以去搞亂這個關係的，但是財產的規劃在搞亂小孩的關係上真的起到非常關鍵的作用。有些時候一出財產規劃的問題，這些小孩們都去找自己的律師，然後再也沒有辦法和諧的存在了。所以在這個上面妥當的處理真的是非常重要。你想要你的孩子們能夠至少獲取某種價值，這種價值是要在你的生活當中踐行，這樣在你說的時候才會變得合理。他們會向你學習，知道你是一個什麼樣的人。不要覺得說草草寫一份遺囑就完事了，你的行為，你的特質和價值才是他們最好的老師，你的遺囑也應該跟這些價值和行為掛鈎。
然後他們才能夠學會繼承這樣的價值，把這些價值跟家裏財產的規模掛鈎。曾經有這樣一個情況，有一個富人每一年會把他的孩子們召集在一起吃飯，然後一起從事一些活動，讓他們去簽署這個空白的一張財產證明，他不想讓他們知道自己賺多少錢，但是我覺得這也不是一個可行的形式。你如果想要知道說你怎麼去踐行自己的實行才是最重要的，TTI的繼承計劃就做得比較有意思，他提前預知了這些問題。他61歲的時候來到我這裏，他擁有的財富已經遠遠超出了他的需要，我們一起討論這個錢怎麼進行分配，怎麼捐助等等。TTI後來成為了我的公司，他說我的家人和我已經有了完全不需要的錢，但是我也想知道怎麼把這些錢更好的分配，我可以把公司賣給競爭對手，賣給他們之後他們會把我的人炒掉，留他們自己的人。我如果賣給一個私募公司，他們就會考慮這個退出計劃，所以我就在一直考慮這個問題。
最後考慮來考慮去只有賣給你們最合適，我們買下來之後，他的日子過得相當不錯，這個人知道生命的意義在哪裏。
問：你提到說現在鐵路脫軌這些事故你提出了批評，BNSF鐵路的行為也受到了大家的監管。有一個法官提出BNSF鐵路在華盛頓把原油在一片屬於印第安土地上運營，觸犯的法律條例，對環境造成了影響，你覺得伯克希爾和他們的子公司如何能夠合乎這些法律上的規定和監管，在長達20年的時間裏面，伯克希爾都沒有足夠的政策限制BNSF鐵路和他們這樣基金的行為。
格雷格·阿貝爾：我覺得這是我們現在團隊正在去處理BNSF鐵路方面的問題，我們確實在部落的土地上達成了一個協議。每天我們能夠可以運輸多少量，我們也沒有違反這樣的協議，我們的團隊已經簽署了這樣的協議，每天可以有多少列列車經過這樣的土地。我們也跟這些部落的首領進行商談。這部分的討論還會繼續下去，我們在這邊也是吸取了一些教訓，也做出了承諾，這個承諾是什麼我們也知道。我們不要簡單的去假設說可以自由自在把我們的火車進入這樣的土地，我們要尊重簽署的這些協議，在協議的同時我們也是非常嚴肅的去對待最終的解決方案。
最後我希望我們能夠達成最終的方案，能夠讓部落、讓BNSF鐵路都能夠滿意，在火車脫軌的方面我們也是去重新檢測了鐵路的質量，我們跟部落也是非常密切在進行合作，希望能夠立刻減輕這些事故所帶來的影響。我們的團隊和他們都是採取了積極的回應，我們沒有看到這方面有長期環境的影響。我們的團隊之前也提到脫軌在這個產業當中會實時會出現的現象，我們非常嚴肅去處理，即使在沒有長期影響的情況下我們也會看怎麼避免這些情況，怎麼進行提前的檢測、預期。
最後，我覺得都是一個適當回應的問題，我們有一支團隊也是時刻準備面對社區的問題，以及社區的影響。
巴菲特：火車脫軌每年大概有多少起這樣的事故？
格雷格·阿貝爾：整個產業大概會超過1000起。
巴菲特：我們有非常重的載重火車，而且有的時候在非常炎熱，或者是寒冷的環境下運行，有的時候還要轉彎，還有不同的級別，有時候出現的一個輕微錯誤都會導致很嚴重的事故，所以，鐵路建設真的不是很容易的事情。我們火車當時的設計已經是停留在19世紀末的水平，但是我們現在在這樣的設計上運營是非常困難的，在十到二十年的時間還會有這樣的情況出現。但是有的時候載重的貨物需要進行考慮，比如說氨氣這些我們就需要謹慎了，但是還是需要要在全國運輸，我們也是全國很大的運輸公司，有的時候不得不運載這樣的貨物，但是我想說我們在這方面已經做得比以前好了。
問：我來自中國，首先我今天非常興奮，也非常榮幸來到現場，我的問題是現在有更多的人已經在重視環境的保護，政府也是在激勵新能源的產業，你們覺得說新能源方面的開發是有什麼樣的前景呢？新能源開發在未來如何做得更好呢？
巴菲特：格雷格·阿貝爾剛才提到的這個就是很好的回答，我們之前買下了伯克希爾能源的這家公司，我們每一年都是在準備這樣的年報，希望能夠幫助解決環境方面的很多問題，而且在這方面我們的投入其實很大、很大。我們現在只是在表皮搔癢而已，要做到這一切很不容易。從傳統能源向新能源的改變我們應該做到，我們也是做了非常多的成績。格雷格·阿貝爾你能不能講一講？
格雷格·阿貝爾：毫無疑問，我們正在進行能源的變革，全球都是如此。在美國我們希望能夠至少每一個洲各個擊破解決這個問題。伯克希爾能源這家公司我們在下面有三家美國的公共事業公司，他們在不同的洲運營，每一個洲也有不同的計劃，希望把這些計劃進行一個整合。這方面的機會非常大，因為這種轉型正在發生，我們也是把自己的目標進行了一個同步，這是我們希望在2030年把碳排放能夠跟2005年相比降低50%。
這也是我們在公共事業方面希望能夠取得的成績，我們正在這個路上，但是這個過程真的是不容易的。我們在2005年左右買下了太平洋電力這家公司，也是希望投入可再生能源的開發。太平洋電力在六個洲運營，現在我們其實有一個很好的建設計劃，就是怎麼樣建設，能夠帶給我們客戶什麼樣的回報。現在已經到了2023年，我們現在已經投入了600億的轉型輸電計劃，我覺得這個成果對於我們的顧客來說是好的，但是在輸電上我們必須要考慮說怎麼樣使用更多可再生能源。
我們不可能哪一天醒來這個問題就解決了，我們需要投入資源和輸電網絡。我們現在也根據VHE的能源公司進行相應的計劃，我們現在已經有了700億美元的項目在進行，而且也要求取得更多正確的服務協議。所以在以後的十年之後，你們將會看到我們現在已經有了一個團隊，肯定在面臨進行解決現在所有的挑戰，這是一些非常好的業務機會，對於任何一個公司來講，以及我們的持股人都是非常好的。我們現在已經配置了這些資金，而且很明顯已經得到了資金上的回報，但是我想這是一條長遠的道路。也不是說現在只要把這些時間一開始變化就可以做到的。根據我們以後的演進，還有不同的技術，但是這個流程肯定是要發生的。
巴菲特：你講到了一個很重要的問題，我現在不知道我們的政府是以怎麼樣的形式，還有他的想法怎麼樣能夠解決你剛剛解的這些現有的問題。以前我們曾經解決過一些問題，在二戰的時候，我們那個時候做了一些國家裏面更多的演進。世界大戰那個時候開始爆發了，所有美國的一些資源都整合在一起了，讓他們能夠面臨這些計劃，也就是造成了所謂作戰機器一樣的東西。還有福特公司也說好，你不做汽車了，開始做坦克車等等。
所有這些汽車工業公司，以及在整個美國之中發生整合的現象都是不可忽視的，而且是非常強大的，因為在政府的領導之下。美國也有相應的一些技術，而且也有這樣一些設施，我們那個時候在活在美國的業務能夠開發而且成功的願景之下。但是現在我們有50州，你可以進行合作，但是有的時候你沒有辦法在開始配置資金到你想要的地方。我們已經開始營造了一種合作，特別是在機械上面的，二戰的時候你已經看到了只要大家都覺得有這種需求的話，我們就可以把這些事情整合在一起，而且能夠整合所有工業的產能進行相應的計劃，能夠發生有效的活動，打敗所有的一切。
但是我們如何能夠再開始創造同樣的機制，現在我們所謂的民主制度可能我知道應該要找到怎麼樣的答案，但是不見得可以解決現有的問題，也許你了解的這個問題。你仔細再想一下，如果說現在有緊急的事情發生了，而且你必須要去解決。比如說能源系統在美國，我覺得如果說沒有某種的一些組合到機械，或者是因為緊急的狀況，或者是資金已經到位了，人們現在是不是很主觀的貢獻了自己的意見，但是我們好像現在還是沒有辦法、似乎沒有辦法解決和平時間的一些問題。這些流程比如說中國。中國是一個國家，但是美國有50洲，美國的政府系統是不一樣的，但是謝謝你給我們提出的問題。
問：我們知道阿吉特·賈恩和格雷格·阿貝爾是伯克希爾下一任的領導，現在你對於阿吉特·賈恩和格雷格·阿貝爾以後的計劃以及擔任的角色想法是怎麼樣的？
巴菲特：這個問題第一個就是格雷格·阿貝爾先生，他在目前一些非常重要的狀況之下，他一定會繼承我現在做的一些工作。但是我現在還是在位，他需要能夠做的事情是相當於，或者是在某種程度非常接近相當於他可以做到更好、更高，而且可以管理更多事情的情況。他也許還需要別人來代替他，但是現在阿吉特先生他的責任和他做的工作，他會跟格雷格·阿貝爾一起做更好的建議，而且做最後的決策。但是我想這些事情都不是那麼容易的，而且您現在問的問題都不是那麼容易回答的。每個人想要做執行的位置，以及相似的事情，我們不見得有這麼多的人可以在進行更多、更大，在會計上面更有價值的公司。我們現在不見得只需要五個人，我們需要更多人，還有更多、更好運作的經理，設計現在更加的計劃，比如說保險還有一些其他的業務等等。
如果這些人不夠聰明的話，我們絕對不會讓他們替我們做任何的一些決定，當然我現在只講到兩個部分，但是在以後可能還會有更多的改變，而且在不時的時間內這些都會改變的。
芒格：我沒有什麼要補充的，但是我要講我們今天這些經理人，我們有很多、很好的人員在伯克希爾。為什麼我們公司的運作跟許多的大型公司比較得到的結果還是更好呢？就是因為我們都不是那麼經常換我們的經理人。安德魯已經去世了的，但是我想你們都知道他是誰，安德魯如果還在已經100多歲了，還有希默，大概是80歲的時候我就寫了一封信給他，然後他90歲的時候我又寫了一封信給他。然後他98歲的時候我也寫了一封信給他。但是他沒有活到100歲，他是一個非常、非常棒的經理，我是非常崇拜他的。你講到管理的話，情況都不一樣，要根據當時的狀況。
問：我來自日本，我那個時候是8000個索羅斯兄弟公司的人之一，我那個時候比現在年輕。第一我謝謝你那個時候拯救了這個公司，包括所有的員工，你也拯救了我的家人，我在此向你致意，謝謝你巴菲特先生。
巴菲特：我也謝謝你，你要謝謝代瑞（音），那個時候他在日本。如果他不在的話，日本的問題會更嚴重，所以你要謝謝他。
問：好的。你常常提醒我們不要跟美國下賭注，你覺得美國在以後的這些未來是不是還是會保持現在這麼堅實的一些情況，它有它的一些風險嗎？你的答案是怎麼樣？理由是如何？
巴菲特：這個中間有很多很多的一些測試，當然你講到美國、日本這兩個國家也都是讓人覺得不可多得的。我想234年從這個國家開始之前，我跟查理其實已經活了這個國家所有壽命的大概2/3，我們那個時候也經過了很多的一些試煉，經過了46次的全國選舉，當然有一些決策是不太好的。同時我們也有內戰，但是我們的國家也有更多的一些優勢，因為我們佔了全世界從1790年的至少一半以上人口，另外還有25%的GDP也是全世界在美國造成的。所以，我想並不是因為這些所有的優勢，而且我們也有兩大洋在我們的附近。我要這麼說，我們知道加拿大還有墨西哥是我們的鄰國，但是這些都是非常非常奇妙的。
我要這麼講，美國是全世界可以生活最好的一個地方，我在這裏出生的，而且我才剛剛做了我的臼齒的手術。我自己在想，我不知道到底是誰做了牙齒的方式，或者是有這種止痛劑，但是我已經用了。我們那個時候並不是羅馬帝國，但是我們不要忘記所有的事情。我們也有原子彈，但是我們面臨的挑戰是很大的，我們的政府有的時候都在尋找，我的父親1940年的時候也在議會之中。
當然我們也希望全世界整合在一起，而且是良好的整合。我在講到這種議會制度，現在走的一些方向跟部落制度可能還沒有變化再進行得更好，當然講到了部落主義，可能這是另外一方面的講法，當然你也看到了兩種方法也有可能在進行。我們必須要在重新的開始，就是理清現在民主到底是什麼，要從哪一條路開始進行選擇，然後繼續下去。我還是希望我在美國出生，我想今天全世界的狀況比以前還是好很多了。我們現在每天聯繫的方式，有更多的方式大家都能夠看到，當然這些問題還是在發生之中，我是1930年生的，那個時候全世界只有20億的人口。現在有77億，這些成長都一直在發生之中。後來我們又有更多的一些改變，以及人口的變化都在發生之中，後來我們又介紹了一些能源，也有一些不同的方式能夠經營我們現在的環境，77億的人口使用更多的一些能源。這些都是在更多人口發生之後發生的事情，當然也有更多一些挑戰，但是這個世界還是令人興奮的，我們現在就是要解決更多的問題。當然這種奇妙的事情不會立刻發生，也不會說在2050年的時候我們大家都已經開始進行歡呼了，問題都解決了，我必須要接受現在的一些情況。當然我也不是會允諾你什麼樣的事情會發生。
林肯之前在內戰的時候也沒有辦法承諾更多的事情，美國是能夠解決很多非常重要的問題的，但是如果說當時的事情發生，我也不會覺得特別的驚訝。查理你怎麼說？
芒格：我還是比較樂觀的，比巴菲特更加的樂觀。我們要有更少的期望值，現在對於我們的文化、我們的文明有更多的威脅，像這些財務經理，我們不需要太多這樣的人，他們真的是威脅。
巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那個時候吧。
芒格：我覺得我現在看到的這些財富管理人，我真的非常不喜歡他們的所作所為我不想任何人進入這個行業，我覺得因為有他們，世界變得很瘋狂。你們自己選，想活在我們這個時代，還是你們這個時代。
問：巴菲特在2022年的年報中提過伯克希爾一直都會有國債，用現金買國債，也會在各種時刻持有更多的現金，特別是經歷保險承保損失或者是不確定的時期。沃倫去世之後，他的A股會轉化成B股進入基金會，基金會會把這個錢捐給其他的一些事業，可能要花15年到20年的時間，這個股權才會被賣光，我們想知道說有沒有人可能會把這些股權慢慢積攢在自己的手裏，而且根本不管伯克希爾，沃倫·巴菲特在世的時候做出的承諾，貪婪用其他的目的來用這些錢？我想問到沃倫·巴菲特和查理會不會擔心這種事情發生？
巴菲特：有時候我們會去想一想，但是我不會很大的擔憂這種問題。格雷格·阿貝爾和阿吉特他們會有一段蜜月期，很多我們留下的東西還會存在，最後他們也會不斷的被更多人評價，評價什麼呢？就是到底我們的運營跟其他人相比好多少，包括股息，在未來12年到15年當中，這個數量也會非常大。所以，我覺得這一切是有限制的，沒有任何人可以以一己之力完成這一切，所以我覺得很重要的一點是伯克希爾是被認為一個國家的資產，而不是一個國家的負債。我們的記錄也說明了這一點，未來12到15年，我們的資本還是比大部分的公司要多。仍然可以在國家的經濟當中投入非常多的錢，帶來更多的就業，更多的投資，以及行為的變化。我覺得如果我們最後慢慢消失在這個世界，那可能真的是理所當然的，所以查理你想說什麼？
芒格：我沒有花很多時間想未來12到15年會發生什麼，我每一天把自己的責任做好，做到最好。我在這個方面思考得比較哲學一點，但是我覺得沒有必要憂慮這些問題。
巴菲特：我們兩個人都不擔心，但是會做出規劃，我的心裏會去想說伯克希爾這個模式，你看在過去50、60年也變了非常多。我之前第一時間做出的一個決定就是因為我們不會一直作為一個仿製品公司存在，這麼多年來，我們做出了一些好的決定，我們從來不會做出扼殺自己的決定。一切都是跟規劃有關，所以對於你的這個問題沒有辦法直接回答，但是我們一直都保持一個良好的體態，比其他人要更好。我們不會有太大的這種負債，我們要有的比如說是可以實現現金收入的這種保單，能夠讓我們更多多元化、更好收益的資本，我們的商業模式可能會被好多人去進行評價，跟其他人做比較。我覺得我們現在的地位還是比較安全的，我們有了這麼大的股東群體，比很多人都要大。比這個國家的任何人都要大，現在有一些可能員工持股的公司會是一些新的現象，但是我們的這種模式已經存在了五六十年，我們把股東作為是公司的所有人，這是什麼意思？就是要有快樂的客戶，我們要受到社區的歡迎，而不是讓他們關上他們的大門，而且政府也要對你感到感覺良好，當有金融危機的時候你可以提供這個國家在那個時刻需要的資源。
我們會遇到各種各樣的危機，但是這種危機如果不是可以威脅到所有地球生命的危機，我們都會成為這個國家一個正面的影響，我們都會幫助這個國家生存下去。
問：巴菲特先生、芒格先生謝謝你們這周末在這裏歡迎我們。我來自北卡，我們之所以來到現場的原因之一，是因為你是一個很好故事的講述者，這些故事我們都會帶回家，能不能跟我們分享一些這樣的故事？這些故事可能是我們以前沒有聽過的，比如說關于格雷格·阿貝爾、阿吉特先生他們的故事，這些故事能夠捕捉到他們的能力，他們的領導力，以及領導風格的故事。
巴菲特：我先聊聊阿吉特·賈恩的故事，他1986年進到我的辦公室，當時提出了要進行再保險業務的提議，17年的時間裏一直都是這樣。他真的是一個好人，他是用一個傳統的方式運行公司的，當然這個運行方式是絕對的優質，他沒有嘗試去改變一個體系，而是改善這個體系。
17年的時間裏面我們都沒有任何的進展，我們不知道何去何從，那是阿吉特·賈恩來之前，他在一個星期六走進了我的辦公室。當時邁克跟他也是在一起，我當時星期六的時候邊拆信邊跟他進行交談，他當時在保險上經驗為零。但是，他卻經歷了美國企業的各種運行方式，因為他是公司管理方面的顧問，跟他進行聊天之後，我就決定要僱傭他了。給了他一些啟動資金，然後立刻可以讓他投入這個市場，有所作為。
阿吉特·賈恩是我在全球選出的10個最佳保險經理之一，而且他的地位絕對是無可替代的。
我們仍然享受相互之間的談話，我們以前天天都聊，現在沒有聊得那麼頻繁了。但是他真的是獨一無二的一個人。想想如果要讓一個人長期留在這裏就夠了，TTI的繼承人也是這樣，每次我跟他講我們漲薪嗎？他就會說明年再聊，這樣人真的非常罕見。我看人不是看他在哪上的學，我不會以這樣的標準僱傭誰，看簡歷的時候不會看他從哪個學校畢業的。但是，阿吉特·賈恩剛好是上了非常好的大學。查理你也來給我們講兩個故事好嗎？
芒格：我曾經問過路易，你體重這麼輕怎麼可能在斯坦福的校隊效力？他說我的速度很快，確實他的速度確實很快。我們在公司也有非常多這樣速度很快的人。他是自學成才，這是零售方面的天才，也觀察了他做的事業方方面面。Ben去世的時候，我們發現沒有任何人可以做到他所做的。
巴菲特：你想聽這些有意思的故事。Leo是Ben的合夥，Leo繼承了他家庭的財產，非常有錢。他白手起家，跟Ben都是互相欣賞。他們進入到伯克希爾事業之前，他們知道好像有這樣一個想法，就是從一戰的時候買一輛那個時候的潛艇，大概是1933年的時候，他們把一戰時期的潛艇買了下來，想說我們可以用這個潛艇做一些什麼。好像把這個潛艇最後拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交通上的混亂。當時一個警察過來，他跟Ben這樣說的，這是你覺得你們想做的事嗎？想利用這個潛艇做什麼？Ben說你必須要跟我的合伙人聊聊，Ben就是那樣的人。Leo後來去世了，大概1967年去世的，Ben把這個事業當中賺取的利潤繼續給到Leo的遺孀。我後來受邀去到他們的公寓，Ben把其中的一半部分都留給了這個遺孀，其實這個遺孀並不需要這個錢，但是他覺得他的合伙人去世之後，錢理應給她。但是他被批評了，這個遺孀的律師Ben律師給我打了一個電話，她要我買這些東西，於是我就買了。於是他前合伙人的遺孀就不用再接受這些東西了，之後我跟查理一起去了他的辦公室，後來我又把這個東西賣掉了。我就發覺說他買的時候這個價錢實在是不怎麼好，但是這些不好的一些東西我以半價就可以買到。
芒格：我聽到他講的，我說我還是很快退出吧。
巴菲特：他把他最心愛的寶貝賣掉了，但是這個人走了，他又不要買了。然後我叫查理跟我一起來做這個生意，於是我們就買下來了。然後，我們後來還是很快的，非常高興的繼續在Ben擁有他之後繼續保持下去。有一次我們把這個資產在布魯克林，我說Ben，我絕對不會介入你的業務的。他覺得說也許有什麼事情要發生了，他說謝謝你，不會來打擾我。所以那個時候Ben的故事非常非常多，我們常常都在聽到這些公開的故事。
問：這個問題要問阿吉特·賈恩，在保險的行業現在價格上面過去15年中競爭是非常激烈的，而且非常嚴峻的。我們也知道歷史上來講這些東西也就是讓你覺得壓力很大，今年伯克希爾並沒有配置更多的資源在這些資產上面。所以你可以告訴我，以後這些收益是不是會更好？你講到在保險，以及Alleghany這個公司，你們在購置的時候下面的計劃是什麼？
阿吉特·賈恩：Alleghany這個公司非常好回答，我們對待所有的運作單元都是個別的。但是Alleghany在保險行業還是有它位置的。這個公司的名稱在以前它的進行以及運作，到目前我們的計劃和戰略是沒有進行改變的。Alleghany這個公司還是在進行原有的模式，因為它已經非常成功的。我們在講到資產的損失保險，你講得沒有錯，在過去15年之中困難的境地不斷發生，有的時候我們講到了再保險，以及所有的資產或者是災難保險的業務上15年之中你已經看到了。今天我們看到了在講到這些資產損失保險12月的時候等於要在更新的日期，也就是12月3日。
剛剛講到了2022年的12月，還有2023年12月的時候你可以看到至少有幾十億美元的錢會被記在我們的賬面上面，但是去年價格的改變以及我們現在期待的並沒有達到現在價格的原始要求，這是我們的結果。當然我們也是非常失望的。另外還有再到4月1日，這是就是重新更新的日期，我們現在已經在講到了有更多的一些好運必須要發生，我們才能夠保持原有的價格，所以4月1日又有一些價格的變動。現在我們已經有了這些商業上面的組成報告展示給大家，展示出來的結果在講到的資產賠償保險已經達到了50%。而且是比五六個月之前的結果是不一樣的，我想有更多的一些能力能夠允許我們可以讓現在這些工作重新再被撰寫，而且保持我們的利潤能夠非常的健康。這是我們唯一希望講的，當然我們現在的一些資產組合還是不太平衡。比如說佛羅里達曾經發生了的颶風，我們在這個上面有極大的一些損失，還有其他的一些地區災難，除了佛羅里達之外也在發生災難之中，這是我們在競爭上面比較困難的。
當然其他的災難比較小，也是有極大的影響，我也不知道這些事情會持續多久。如果颶風不斷發生之中，在佛羅里達在發生的話，我們會損失所有這些單元。也許會有150億美元的損失，這就是我們的想法。
巴菲特：你現在已經用掉了好幾十億是嗎？
阿吉特·賈恩：我們講到保險以及資產上面的運作，我想我們可能會保有3000億美元的資產。能夠動用的可能是5%，我完成剛剛沃倫·巴菲特講的故事。幾個禮拜之前我們大概有150億可以動用，也許30秒鐘我就接到另外一個電話了。我想沃倫·巴菲特沒有注意到我講的數字。
巴菲特：我希望他還會打電話告訴我實際到底是怎麼樣。
問：我已經擔任股東16年了，來自墨西哥，我今天要問的問題是沃倫·巴菲特和查理先生，很多的公司現在在買了很多的一些建材之後希望賺錢，成為一個更有競爭力的公司。所以你可以買這些資產蓋房子，比如說谷歌，這些公司如果是在長期收益，或者是短期上面的競爭，比如說你今天講到的公司亞馬遜如果成為一些網絡上面的效應，當你在進行投資的時候常常講到一定要建立一個最具有競爭力的模式。如果你要給公司裏面的行政總裁非常好的建設的話，你覺得長期、短期他們會怎麼做？
巴菲特：我會這麼回答，要控制您的未來對於伯克希爾的命運是怎麼樣？我們常常有來自華爾街的壓力，我們不需要打電話，或者是跟這些股東們召開會議，我們不會對他們做任何的承諾。每個人今天像你一樣，我們必須要為你工作，不是為很多很多人工作，但是我們希望每個季度我們給你做的一些估算都是對的，有這樣的自由能夠使用或者是運作現在的資產。所以我們現在擁有的並不是我們的資產，而是我們擁有更多的一些企業，我們希望長期的能夠擁有。
查理跟我常常在講的，為什麼我們中間會學到這麼多，比如說買喜詩糖果也學到了很多，1966年的時候我們希望進入百貨公司的業務，當我們進去的時候我們發現我們做的決策是蠻愚蠢的。我們學習消費者的行為，並不是在學業務的技巧。但是，如果你知道這些技巧當然更好，最重要的精髓就是很明顯的。我們買了一個業務，比如說蘋果，蘋果現在運作得也比我們現在能源的業務更大。而且我們擁有蘋果的大概5%到6%，或者是7%。但是，我不了解這些電話的所有運作的機制，但是我了解消費者他們在進行購買的行為。比如說你有了一部車我們會買第二部車，我們沒有汽車銷售的公司，或者也沒有其他任何汽車銷售的經驗，可是我們能夠看出消費者在開車的時候行為，所以喜詩糖果對我們來說是突破性的購買。我們常常繼續學習，學到今天所有人他所有的行為，一個好的業務可能有的時候也會變壞，有的時候好的業務會保持一段時間所有的競爭力和優勢。
我們並沒有所謂的配方對於伯克希爾的人來講，但是我們可以看出來，在10秒之內我們就知道對這個業務會不會有興趣。當然我們每天就會接到無數的電話，他要加入我們或者是賣東西給我們，很多人講的話簡直是毫無道理的。或者是他可以預測未來，誰可以預測未來呢？我們不知道未來，但是我們會知道某些業務或者是價格是否合理，我們有的時候沒有辦法預測所有的東西，但是我們會看出來消費者的行為如何，或者是消費者得到一些威脅業務上的狀況怎麼樣，我們在持續的進行學習，當然我們不見得說一段時間之內就變得非常非常聰明，但是智慧是絕對會有建立的可能性的。你坐在辦公室里每天接電話是不是就在做這些事情，你告訴我是怎麼樣？
芒格：我們講到日本業務的情況，這是有趣的事情。很簡單，當我一開始對於穆迪的資產有一個電影叫做《每頁都得翻》，我建議你去看這個電影，因為我看書的時候每一頁都會翻的，所以我建議大家看，我看了穆迪所有的賬簿，在保險的公司也是如此。你不管做什麼事情每一頁都得瀏覽，當然這會花一些時間。當然，主要的想法就是您要找到您要找的東西。
巴菲特：日本的事情是非常簡單的，我在找尋更多公司的時候，就先看它的數字。那個時候大概有五六家非常非常棒的一些公司，大部分的一些公司，也就是我們以前跟他們做過了，也許做了十多遍，而且有十多種的方法跟他們做業務。比如說在煤的發電廠，火力發電廠都做過。我們坐在一群人之中，如果他們的利潤率是14%的話，我們要付錢買這個公司，而且這個公司還會發更好的一些股息，他們底下有非常非常多的一些子公司，如果我們真正的深入了解這個公司，我們也知道這個公司並沒有什麼樣，但是我們還要考慮到貨幣的風險，還有金融上面的一些結果，這中間可能也會花到剛剛講到他們賺的14%，但是這中間會有1到0.5的風險，所以，這些東西14%不是永遠的，如果這個公司做了一些非常聰明的事情，而且規模還是可以接受的，我們就會對他進行收購了，如果這個公司有5%的變化我們就進行宣佈了。
最近我們第一次做了這樣的工作。我們現在已經有了7.4%而且在他們沒有知道的情況下就到了9.9%，所以他為我們做了一些什麼呢？我們當時只有50億美金，賺了100億美金就很容易大家覺得我們好像是英雄，但是100億好像在我們的財報上面就像是一個小點一樣。查理就說我不會讓你去酒吧亂花這個錢，所以，我也是當初不知道有這樣的情況發生，最多就是100億。
我們在股息上40億、50億，而且他們也是張開雙手歡迎我們。我們就是喜歡他們運營的方式，不是告訴他們該做什麼。我們也曾經做過保證，不會超過9.9%的所有權，也一直是這樣的。我也把格雷格·阿貝爾介紹給了他們，我們會在接下來40年長期一起合作，而且他們也會發現我們一起做的事情，我們都期待有這樣的合作存在。我們也有在日本的事業。格雷格·阿貝爾有沒有要補充的？
格雷格·阿貝爾：我唯一要補充的就是你當時去到那邊跟日本公司建立信任，因為我們需要有長期的機會。就像你說到的，他們是非常好的投資對象，我們跟那邊做的五個會議都發現這些公司的歷史、文化，他們對自己感到如此的自豪，所以真的是在那個時候體驗非常的好，向他們學習了很多。所以我覺得一切的運轉都是非常審理的，就像查理提到的，有些時候不會讓這5000億美元的淨資產增加或者是減少多少。但是，長期以來，他們會讓伯克希爾的價值增長。
我們還是去嘗試一直尋找更多的機會。我們想說，在日本伯克希爾是最大的企業接待方，我們都希望想要達到這樣的目的，就是自然而然的成為了這一點。而且我們在那邊的運營像剛才提到的做得非常出色，有一些非常好的合伙人跟我們一起合作，我自己根本不需要做些什麼。
問：我在對播客進行投資的時候，查理提到當達到25%到30%持倉的時候就不會太舒服，但是現在蘋果已經是伯克希爾35%的持倉了，已經接近危險區域了，你們能不能解釋一下。
巴菲特：我先評論一下，蘋果沒有到我們組合中的35%，我們的投資組合包括能源、鐵路好多的行業，像喜詩糖果等等都是不同的行業和業務。蘋果就一個很大的優勢，他們會不斷的回購自己的股票，價值也在上升。他們有很多的流通股，他們都不需要做什麼我們的價值就上升了。所以，我們可以擁有百分之百的BNSF鐵路，百分之百的喜詩的糖果，卻達不到百分之百的蘋果，有200%當然是最好的。但是我想說他們跟蘋果一樣都是很好的公司，蘋果所處的行業類別跟很多其他的公司是不一樣的，我們在中間投資很多，蘋果跟我們的鐵路一樣都是非常好的業務，可能鐵路做得遠遠不如蘋果這麼好了。
但是蘋果跟消費者之間的關係非常的密切，消費者甚至會願意花1500美金買這樣的電話，有些人會花35000才去買第二輛車，但是如果讓他們放棄手機還是汽車的話，他們會放棄自己的汽車，所以蘋果跟消費者之間的關係是無與倫比的。所以我們應該在蘋果這邊的持股是5.6%遠遠不會到35%，但是它對我們營業利潤的貢獻是巨大的。有些時候指數基金必須要賣光，我們也是因為他們的回購價值略有上升，我在兩年前是犯過一些錯，我賣了一些蘋果的股票。
我從你剛才提到的這一點，我覺得當時的決定是很愚蠢的。查理你剛剛已經評論了一句，我們在蘋果的持股組合，蘋果絕對沒有佔到35%，我們的組合要用其他的方式衡量，我們要有好的業務。我覺得天空是沒有極限的，要從這些錯誤中學到教訓。查理你還有補充嗎？
芒格：我覺得以前大學教育中提到一點，就是大部分的教育都是必須的，其實有的時候這些好機會並不容易被識別出來。我只想說我之前有三個非常好的決定，卻有一大堆非常壞的決定。有些人根本沒有辦法從壞的想法中去挑選出它的好想法。我覺得如果能夠識別出這一點的話，我們犯的錯誤會比其他人更少，這也是對我們來說幸運的地方，我們並沒有那麼聰明，但是我們知道自己的智商是有極限的，我們知道界限在哪裏。有些人在智商測試上顯示自己非常聰明，但是這些人非常危險，不知道自己能力的界限在哪裏。你要知道這個界限在哪裏，也要去謹慎的面對你自己的投資組合。
問：伯克希爾買了台灣做半導體的一些行業，台積電。也就是成為了這中間相應的催化劑，還有其他的一些情況在過去幾個月之中是否已經改變了？我們現在已經講到了在講到半導體的股份已經超過了50萬，你覺得有怎樣的變化？
巴菲特：台灣的台積電在全世界來講是佔有非常重要的地位，我想，在五年、十年甚至二十年之後你還是會想同樣的道理。我們已經做了相應的一些估計以及計算，當然我不只是講台積電是在台灣，但是，我們知道Alleghany也是我們購買的非常重要的公司。另外還有在亞利桑那州裏面建設的工作是台積電在做的。但是，現在的問題是我們希望能夠找到相同種類的公司。但是對於晶片的公司來講，我們的公司裏面，我們覺得這個公司還是具有領導地位的。我那個時候跟他玩過圍棋，這個公司非常棒，而且裏面的人員也是讓非常非常讓人覺得非凡的。我情願找到非常好的一個公司，非常好的人員，如果我在美國找不到我就會到別的國家去找。但是我的感覺是我們配置的資產，比如說日本和台灣配置的都是非常理想的，而且是更好的，這就是現在的事實，這就是我們現在可以做的。
芒格：我的想法是，如果你覺得非常安心的話，你想這麼做就這麼做吧。
問：謝謝你讓我們的生活過得更好，我是紐約的一家基金公司。我在管理大概有非常多代的一些家族資產，所以，巴菲特先生1976年的時候，您那個時候講到Ben先生是在你生命當中非常重要的人，你們也是如此，你可以不可以跟我分享一下您在伯克希爾100年的願景？
巴菲特：我講到本傑明·格雷厄姆先生是我最津津樂道的。他做了很多很多的對我有意義的一些公司，但是我的意思就是說不管怎麼說，他怎麼做得到？這中間並沒有一些掩蓋住的，而且全部都是非常非常你可以看得見的。所以，在1949年的時候他寫了一本書，但是他在這個中間有一些讓我覺得非常非常有說服力的一些話。我看了又看，然後以後的八九年，我就用他的方式進行工作，結果發覺不管他講得是錯的還是對的，我都是非常喜歡的。他的這個書我有的時候還會到亞馬遜去看排名，當然亞馬遜在對很多的一些書籍都進行了上百、上千的數據進行排名。本傑明·格雷厄姆的這個書可能排在300名，或者是350名左右，而且永遠都在這個位置。所以我現在在講他的書是與眾不同的。
我們的社會之中也是對我們覺得滿意的，如果說我們的社群之中有不滿意的情況，我們當然覺得這些是必須要做的。資產是無限的，我們也會繼續能夠取得更多的一些有才能的人來對我們進行工作。就像本傑明·格雷厄姆書籍裏面曾經寫過的，就是能夠讓所有的人開心，對不對？
芒格：沒有錯，我想本傑明·格雷厄姆是一個非常非常有才能的導師，而且他是一個讓我們尊重的專業人員。這是一個非常非常有趣的事實，他是非常害羞的，所以，本傑明·格雷厄姆自己投資的，他其實都是投在一個股票上面，GEICO。而且GEICO公司也就是我們的一個子公司。所以，他在運作的一些結果情況之下，這中間有很多很多很爛的公司，非常非常的廉價，賺不了多少錢，他們的浮存金也不是很高。所以有一些在評估上面不值多少價錢的一些公司，其實是非常好的公司，但是伯克希爾會發覺這些事情一一在出現，另外本傑明·格雷厄姆也曾經寫過49個不同版本的腳本，也指出來許多經典的事實，這些都是我們必須要學習的。就是我們生命之中在發生的事情中間的情況，你必須要準備讓你自己能夠不會再失掉太多的方法。講到GEICO的情況有一個銀行家叫做Leo，他們是創建GEICO公司的原來創辦人，我們剛開始在交易的時候，這個交易完完全全結果好像沒有辦法完全成功，但是我記得那個時候是150萬，或者是125萬，這個中間發現有25000的淨值必須要分配。
但是他指出了一個非常重要的，而且這個人非常誠實。最具諷刺性的就是他也用了自己的一些優勢，以及他的方法來進行運作他的一些業務。所以，也就是說你有準備好的心態，然後你願意開始付諸行動，真正的希望能夠在做一些非常必要的措施，而且不去規避一些非常重要的，而且你覺得不重要的事情，這就是我們在做決策時候的方法，你做了正確的決定就會贏。所以今天能夠有非常重要的一些決策，而且你有時間能夠做這些重要的決策。不管在這個中間是怎麼樣的一些情況，你都是已經做了，最重要、最有趣的事情就是你要試圖考慮很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都能夠知道這件事情。
問：今天講到電動車要保險，而且這些保險是汽車製造商賣，而不是跟保險公司買。特斯拉現在已經有了電動車保險的保單，所以GEICO會怎麼樣？
阿吉特·賈恩：GEICO現在已經在討論這些事情了，這些汽車公司已經在賣自己電動車的保險這是一個重點。我聽到了這中間的故事並沒有很多成功的，還沒有在發生之中。當然，如果說你要賣電動車，又要連帶賣自己的保險這是非常方便的。還有，你要收集更多的保險被保人開車的記錄，所以，我們現在講的就是跟一些汽車公司以及銷售人員，他們也希望能夠有希望擊敗他們。所以，我覺得GM公司還沒有開始這麼做，特斯拉已經開始做了。GM希望說大概要做到至少有30億以上的保單，這些都是我們在講到的，這些事情還是比較難的。很多人會想到中間秘密的方法是什麼，但是我覺得他們走得不會很遠，這個競爭還是在的。
巴菲特：我覺得GM這個公司在做保險已經是十幾年前的事情了，不是一個新的想法。Uber這家公司他們也有自己的保險，但是後來這個保險公司沒有成功，Uber談的這家公司阿吉特·賈恩應該更清楚。
阿吉特·賈恩：汽車公司做保險已經不是一個新的想法了，但是要實施起來會很難，特別是要比一般的保險公司做得更好，要匹配所謂的價格與風險之間的比例也是不容易的。很多一些有才能的人都在嘗試搞清楚這一點，GEICO也是如此。
巴菲特：Uber當時也嘗試這麼做了。所以這樣的故事就在產業中流傳，華爾街也非常喜歡聽到這樣的傳聞和故事，我們有80家的4S店，他們做非常多的業務。有人來買車，我們就在這樣的行為後面去構建了我們自己的保險公司，在現在的體系上做出改善真的有挑戰性，非常困難。我自己不想在這上面花錢，對這個體系做出改進。
阿吉特·賈恩：給汽車保險承保的預算大概是4%，這其實是非常少的一點，所以，能夠賺取利潤真的是非常難的。
巴菲特：這有一個大的、新的想法，在汽車保險這邊，在1920年斯蒂克提出了這個想法，他們是一個基金公司，當時發現汽車保險好像是一個有利可圖的行業。他當時在伊利諾伊就打造了這樣一個體系，說可以在這個成本的中間提取20點。那個時候沒有任何的人擁有他們的股權，感覺簡直是對資本主義的侮辱，沒有任何人有股權，沒有任何人上市，但是他們的淨價值卻迅速提升到了之前的兩倍。所以，人們其實很難、很少看這些故事背後的本質。但是，對於華爾街而言你賣不賣得出去這樣的保險才是最重要的，很多的保險公司就做出了這樣的嘗試，有很多關於這支股票，那支股票的共識，甚至Uber的傳說也在業內、坊間流傳了很久，但是賺錢賺不了多少。
問：我來自明尼蘇達州，我們已經連續很多年來到了股東大會的現場。第一次問問題非常的緊張，我想說我們家庭現在一半的財產都來自伯克希爾的貢獻。我的問題是未來的投票控制的問題，之前有這樣的問題。我想說誰到底會在這個投票控制上有這個所有權？到底他們能不能實現ESG方面的目標？你們覺得這裏面投票方面哪一個權重會更大？
巴菲特：好，這些大的企業，像指數基金一樣。指數基金想要什麼呢？他們想要這樣的一個世界，就是這個世界下面的社會，因為在他們擁有這個投資權不會讓他們感到憤怒和沮喪。
查理經常說這麼一句話，我突然忘了怎麼說了？「他們經常會退出」，很有意思的一點是我們從財富管理的角度出發，我們是在對資產進行管理，指數基金他們在資產管理上有非常非常小的一部分的費用，比如說像溫格爾（音）這樣的機構，這種成功相對來說是比較容易去複製的。但是這個背後有兩個基點的管理費，所以有一些有指數基金的人，他們想要買其他的基金，或者把支付管理的費用用到其他的地方。所以，在資產管理方面的費用就會相應上升。這也是為什麼指數基金之前被發明出來一個根本的原因。所以，這是一個很好的把錢引進來的方式。John說過，感覺他們好像把這樣的想法放棄了。你不要這樣的基金，我們用另外的基金給你。我覺得在這個過程當中他們其實慢慢建立起來了很強的護城河，最終還是要由政府和美國大眾來決定。他們要搞清楚自己的個人利益在哪裏，你就知道他們的行為是受什麼驅動的了。
你要不要幫他們說幾句？
芒格：我覺得你剛才說的一切都是對的。
巴菲特：那我就不問其他人的想法了。
問：從2019年到現在伯克希爾回購了很多自己的股票，減少了股票量的10%，給股東帶來了更多單股的價值。沃倫·巴菲特作為CEO非常成功，格雷格·阿貝爾會不會也做出未來，在未來的股票回購說負責呢？以前伯克希爾能源是一個很好的資本分配對象，我們想問在過去這一年有沒有對股票的回購做出任何的決定呢？在股票回購上關於內在價值的提高你們的決定具體基於的是什麼？
巴菲特：格雷格·阿貝爾現在在資產分配跟我起到相同的作用，他也會在之後做出這種決定，而且他做出決定的框架跟我以前參照的也是相似的。有時候人們把這樣的框架想得非常的複雜，寫出50頁，100頁的指南，但是其實比你們想到的要簡單很多。就好像是我們有這樣的一個業務，你想去把其中的一部分賣掉了，我們對其中感興趣，我們去買其中的一部分，我們當然不想誤導大家。格雷格·阿貝爾你現在說幾句，這會是你未來負責的部分。
格雷格·阿貝爾：沃倫你說得很好，這個框架已經給我們做出來了。你的方法和框架是會沿用的，你和查理的方法我也不會覺得這個框架在未來什麼樣的改變。當有機會來臨的時候，我們也會成為非常活躍自己股票的回購方，這對於我們的股東還有我們整個業務的運營都是有益處的。所以當有機會出現的時候我們都會做出決定。這有可能是你做出最愚蠢，或者是最聰明的決定。有些時候大家會把它想得很複雜，這其實首先是我們業務的需要，機會如果來了我們就要抓住做回購。當然你不會做股息減少的話，這個決定會非常容易。如果你的資本足夠，你不會用他們很多，而你的股票有吸引力的話，還可以通過回購提升每一個單股內在價值的話，為什麼不去回購呢？有些時候一個投資銀行家說你要做這樣那樣的回購項目是不好的，不要聽他們所說的。
芒格：我是明尼蘇達的一個播客，查理2022年的時候你說了這麼一句話，「巨大的愚蠢、巨大的無知、巨大的瘋狂」這些詞語來形容30%的美國人，他們不想接受mRNA的新冠療法，你現在還堅持這樣的一些詞語嗎？你覺得這些詞語還正確嗎？
芒格：對，我還是會用這樣的詞語形容他們。
巴菲特：這個回答非常簡短有力，我們午餐前還可以回答另外一個問題。
問：1969年的股東信你提到說任何一個公司創始人他們都是這個公司背後的驅動力，但是在繼承人說做價值的衡量還是很難，真正一個讓他去掌控公司的方法就是讓他自由的掌控。你會對未來的人有什麼樣的建議呢？
巴菲特：我首先想說99%的個人價值都來自於公司，有1000億美元都可能會投入慈善當中。我想說的是我並沒有第二個選擇，我看到格雷格·阿貝爾也是在採取很多的行動，我也是百分之百對此有信心。我會跟股東們說，如果他有問題我除了格雷格·阿貝爾之外，也沒有其他任命為我繼承人的人。伯克希爾即使是自己的導航向前進，在一段時間也可以運行得很好，有些時候你很難去評價繼承人的管理，我覺得我們需要在長期的時間裏面去看這個問題，去衡量，看看這些股東們他們能夠在這些時間當中得到多大的收益。但是你很難去衡量，我在20多家公司的董事會上任職，很難對每一個管理層做出公平的評估，有一些人就是比另外的人做得好，但是有一些人管理的行業又要比另外的人更難。湯姆很久以前告訴我這一點，說這就是每一個行業的秘訣，你就是需要去買好的公司，就是這麼簡單。
所以格雷格·阿貝爾經營得是非常好的公司，我相信他會做得更好，這是非常容易的一件事。這中間如果有下面十幾個不同被推薦的人，以後要做更多、更好的工作才能進行推薦。所以，還有你絕對不要聽華爾街給你做的建議，他們有他們該做的一些工作，你如果說把某一個管理人放在他的位置上，這中間不應該有讓你驚訝的事情發生，不管是不是特別能能言善道，對於華爾街來說他們是不是能夠繼續的支持。我可以告訴你，我們現在的股東上來講，還有管理層面上來講，他們都是非常非常優良的人才，而且可以面臨更多的挑戰，都是非常好的領導人和經理人。所以，當然一切事情都是蓋棺定論。
我想最好的一句話我現在要發聲了，就是我們大家要吃午飯了，一點鐘我們再回答，謝謝大家。我們現在已經回答了25個問題，希望能夠把60個問題都一起回答，所以請大家問答的時候簡短一點，我們會儘量回答到60個問題。謝謝。
巴菲特：請各位入座！我們現在開始進入第26個問題，請第二區。
問：你好，沃倫跟查理！我來自於亞洲。我們現在面臨着一些美國銀行的挑戰，您覺得出現的狀況以及中間的風險和機會在哪裏？
巴菲特：我期待今天會被問出幾個關於銀行的問題，所以我現在就用一些銀行的術語跟大家進行回答。現在的狀況，銀行的一些情況在所有銀行界其實都是非常類似的，而且還具有傳染性。在歷史的層面來看，有的時候這些情況以及恐懼感會被調整好，但是有的時候沒有辦法調整了。比如說在我的父親的年代，1931年的時候經營銀行，而且也有一些州的銀行在他手下，像奧馬哈國家銀行，所以那個時候也面臨相應類似的問題。
以前，如果說有人在銀行排隊，有人會講「你們排排隊吧」，這是正確的回應。我們講到一九零幾年的情況，那個時候老闆決定休一個禮拜的假，然後不去工作，不管這中間有什麼樣的一些問題。那個時候就是有資產，它可以保護到你的賬戶。銀行的一些系統已經進行改變了，這麼多年一直在改變之中，而且變得非常具有敏感性。我們在開始組織了FDIC的時候，那個時候大概有2000多家銀行，在一戰的時候看到了這樣的情況。銀行在經營的時候，也就是一般人們覺得是正確的組織，而且不會有什麼樣的情況。FDIC這麼多年在理論上來講也進行了相應的變化。
在2023年，我們看到了FDIC在進行付給的時候，一塊錢也能夠付到一塊錢。人們有的時候講到「我們的存款還是存在的」，有的時候覺得在有些地區有瘋狂的事情發生，但是這種事情是不應該發生的。我現在跟大家講的信息，有的時候是非常不好的，也許這一個經營的代理或者今天有一些新聞媒體報道不好的狀況，我覺得有很多人誤解了現在的狀況。但是今天已經到了債務的天花板了，FDIC設置了25萬的限制，還有美國政府以及美國的一些群眾對於現在銀行所發生的動盪現象，實際上對他們的存款都覺得有危機了。
現在發生的狀況，其實在1934年的時候已經發生過了，而且法律也從那個時候開始生效的。我覺得美國的這些群眾並不是傻子。我在東京的時候也提交了一個方案，很多人沒有聽到我講什麼。但是如果你現在要開始跟銀行講「我要把我的存款提出來」，不管有多少，他們都可以讓你提出來的。但是在我們現在生活的世界之中，也就是我們不知道到底會發生什麼事情。我們那個時候不擔心，我們把錢全部都存在美國的債券之中，這是伯克希爾以前做的一些情況。這中間可能有大概1820億，或者不管那個時候數量有多大。這些東西在銀行系統之中，我覺得不會暫時發生任何的變化。
得到的一些收益或者獎勵，在銀行的監管制度之中已經完完全全混亂了。而且很多的人都覺得，這些混亂的制度讓我們覺得瘋狂了。房地美跟房利美已經做了大概40%按揭上面的調整，所以這些數字是非常大的。在這中間也許忘記只有150多個人在開始管理現在大量的一些資產。
查理，我覺得這個事情你也知道是怎麼樣的。但是講到這些獎勵，以及得到的一些獲得，基本上來講，有的時候走的是不對的。在2008年7月、8月以及到9月的時候，我想這些所有發生的事情，也就是隨着這個腳步也發生了，這些是讓我們覺得非常不可思議的。
有些事情，好像覺得很多事情應該有發生的順序，但是好像變得無法預測了。好像那個時候進入了不同的年代，好像生活在不同的情況之下。今天我們只要一按鈕，你就可以找到你現在等待的一些結果，或者開始可以算錢。在幾秒鐘之內，你就知道到底會有怎麼樣的結果。如果我們沒有真正想辦法適當去解決這些問題，那就是真正有問題了，誰知道呢？你必須要有一個處罰制度。這樣人如果做了不當的措施或者有不良行為的話，絕對要對他們進行處分！
你可以看這個公司的10K報告，也可以看到他們提供了一些所謂的非政府保證的按揭貸款，或者數字也非常巨無霸的大。有的時候是給你十年（期限），再會改變您的浮存。但是這是一些非常瘋狂的提案。而且對於銀行是有自己的優勢，有的時候你會看到這些融資是1%，或者只有百分之零點幾。你在管這些資產的時候，你根本不曉得後來選擇的一些結果是怎麼樣。但是很多的群眾是不知道有這種現象的，我覺得這是非常重要的痛點。
另外，還有一些股票是自己有這種所謂的內部交易的狀況。這些東西被計劃出來，而且已經做了一些構建，那這些無辜的人就會受到影響。這些所有的監管人或者是他們的經理，他們絕對有這種能力說「如果這件事情發生了，公司裏面的行政總裁是要負責的。」這些股東因為並沒有犯任何的錯，或者做任何的事情，所以他們不應該受到處分，或者受到這樣的影響。你現在必須要去處罰這些有錢的人，而且不要處罰完全不知道他做了什麼而犯錯受到處分的人。這些應該是我們學到的一些好的教訓，知道有這樣的一些經濟的情況之下，有些人的行為是不當的。我現在沒有辦法告訴你到底有什麼樣的解決方案，查理，你怎麼說呢？
芒格：我想在某種情況之下，有些事情還是比較好的。銀行不只是在進行銀行的投資，而且他們現在已經開始做了更多的一些現代世界必須要做的事情。
巴菲特：沒有錯，我們的國家裏面知道這些銀行常常做了相反的事情。
芒格：所有的這些銀行家都想變富的話，我覺得這對我們來說不是一個好事，銀行的這些人更應該像是工程師，他們不應該只是受變富的想法所驅使，這樣他們會不停地犯錯。如果所有的人都想在銀行行業變得富有的話，這不是一個好的想法。
巴菲特：我們到底認識了多少這樣的人呢？聯邦儲備他們是有這樣利潤的邊際要求，但一段時間以來他們也改變了這樣的邊際要求。因為太多的人借錢，真的會對銀行帶來非常大的風險。後來銀行又找到了非常多的解決方案，甚至以100%的邊際來讓人借錢，所以制度、管理各方面都是被扭曲了。
芒格：試想一下，銀行做所謂衍生物的交易會發生什麼？這絕對對於我們所有人來說不是好的社會效益，沒有什麼好的社會後果。
巴菲特：1931年、1932年參議院委員會、金融委員會其實就對此做出了監管的決定，他們說了這是現代的世界，這是現代世界的底線，但是被銀行找到了一個又一個的漏洞。銀行業會有非常多新的發明，但是我們要堅持舊的價值觀、傳統的價值觀。我們不知道接下來會發生什麼，有非常多的可能性。我覺得儲戶不會丟掉他們的錢，但是銀行高管們該受到處罰、該丟點錢。而商業地產的貸款也是這種無追索的，拿不回來，所以我們需要有懲罰的方案，對這種不端的行為作出約束，這就是對我們未來這些人行為改變的一個基本的標準。
問：你覺得這些大銀行的商業模式跟地區銀行的商業模式的區別在哪裏？對於所有的區域銀行和大銀行，這些存款對他們的影響在哪裏？
巴菲特：你如果用很好的銀行方案，不去做其他人做的貪婪的事情，我覺得銀行其實是一個非常好的投資。查理和我，1969年其實在伯克希爾買下了一間銀行，當時投資了1900萬。在我們的保險公司才投了1700萬。如果1970年，當時這個銀行的兼併法案沒有通過的話，我們還會買更多的銀行。當時其實把投資的標的，都放在非常多的銀行身上。但是1970年，通過了銀行股權方案，那個時候必須要讓自己投資多元化了，沒有辦法全部投到銀行業。
芒格：我們當時看到的這些銀行，都沒有任何的壞賬，也不會有太多現在這樣的情況。那個時候，真的是非常健康的行業。那個時候大家都非常誠信，想申請貸款的人都能貸得到。
巴菲特：如果那時候我們能買更多銀行的話，也許觸角沒有辦法進入這麼多的保險業。那個時候對於我們來說，銀行業比保險業更加有吸引力，但是當時沒有太多的標的。但是那個時候，你可以經營非常健康的銀行行業，後來的這些發明在那個時候都沒有。你可以在銀行投資上賺到很好的回報，而且那個時候是希望投資更多銀行的。
後來，我們有了一些銀行的股票，但是也把銀行的股票又相繼給賣掉，我們在疫情發生的時候賣了更多。我們也不知道這些大銀行的股東，還有這些區域銀行的股東怎麼往前走。我自己也會用銀行的服務
