雲南維權人士徐昆、李蘭珍來到雲南大姚縣鄉下，探望王藏的孩子們。
中國持不同政見詩人王藏和妻子王利芹自2020年7月遭當局以涉嫌「煽動顛覆國家政權罪」羈押以來，四名年幼的孩子只能留給王藏年邁的母親照看。近日，雲南和山西等地維權人士徐昆、李蘭珍、武志剛等人探望了王藏的家人。下面請聽本台記者孫誠對徐昆的專訪。
雲南楚雄的異議詩人王藏於2020年5月被警方在家中帶走，並在同年7月3日被當局以「煽動顛覆國家政權罪」批捕。同年7月24日，王藏的妻子王利芹也被當局以同樣的罪名抓捕。目前，這對夫婦的四個孩子只能由王藏的母親照看，家人也已經很長時間沒有王藏夫婦的消息。參與本次探望的徐昆是中國民間維權組織「玫瑰團隊」的成員，他曾在2019年8月因聲援香港「反送中運動」被捕，並被判刑兩年。
記者：徐先生您好，首先想了解一下，您這一次是用什麼樣的方法見到王藏的家人的？
徐昆：2月10日那天，我們到雲南省楚雄，王藏的家是在楚雄一個小區的六樓。那天我們上去了，沒人，我們主要是想看孩子，當時沒看到。有網友提供了王藏媽媽的電話、微信，我們聯繫上了，打聽到了他們在鄉下，離楚雄還有一百多公里，所以我們才有幸見到了王藏的媽媽和四個孩子。
記者：他的媽媽和四個孩子現在情況怎樣呢？
徐昆：大的孩子十四歲，成績還可以，很好，就是很憂鬱，小男孩也懂事，但是長時間父母不在身邊，是奶奶帶，他顯得不愛說話，很憂鬱。老二的話，十歲的女孩，也是很懂事的。還有兩個雙胞胎，四個孩子很想念媽媽、爸爸。有時候，奶奶跟我們說，他們主要是想媽媽。因為他們和爸爸媽媽失去聯繫的時間也太長太長了。
記者：那他們生活上有什麼困難沒有？
徐昆：生活的話肯定是不怎麼好了。我們聽奶奶說，以前王藏的妻子王利芹因為生病，花了很多錢，現在還有十來萬的借貸。生活的話，大概有一些生活費，是官方給的一點生活費，但是孩子還要上學、上幼兒園等等。王藏的媽媽，孩子們的奶奶，她的身體不好，因為她有血壓高，尿酸也高，血脂也高，照顧四個孩子確實是力不從心。她迫切希望把孩子媽媽釋放回家，讓孩子得到母愛。這是最迫切的，也是孩子最大的願望。
這次探望中，李蘭珍與王藏女兒的合影。（徐昆提供，獨家首發）
記者：前年，王藏和王利芹兩個人都被指控了煽顛罪。他們現在的情況是怎麼樣的？您知不知道他們什麼時候會被宣判呢？
徐昆：去年12月15日王藏先生的開庭，任何家屬都不能到庭，這是我們知道的。甚至包括我，那天也是準備到楚雄開庭的，當地的國保不讓去。平時的話，據我們了解的情況，當局對王藏先生家裏面奶奶和四個孩子的管控是非常嚴格的。只要有人去看望孩子，或者看望奶奶，都是不允許的。平時的話，孩子上學都是有人跟着的。特別是大的孩子住校，周五警察給接回來，星期天又送到學校去。我們得到的情況是這樣的。
記者：您在看到了王藏家人現在的處境之後，有沒有什麼想呼籲的事情呢？
徐昆：王藏的媽媽已經六十歲了，身體也不好。我們是想呼籲當局，這四個孩子，能夠釋放他們的媽媽，讓四個孩子有母愛，這是最起碼的常情、人道、倫理，這種要求是一點都不過分的。
記者：他們被警察看得是比較嚴的。你們去看他們的時候，有沒有遇到過警察或者什麼人的為難？
徐昆：我們很幸運，因為過年了。（孩子們的）奶奶有一個姐姐是在離楚雄市還有一百多公里的大姚縣鄉下，奶奶帶着四個孩子回奶奶的老家、她姐姐家。所以說，警察就沒跟着，沒在他們身邊。如果他們在楚雄的單元樓的話，我們是見不到的，管控很嚴，下面還有一部車看着，在單元門口。據我們知道的消息，有很多人去看，就被驅趕、被管控。那天我們能見到小孩，比較幸運，主要是（因為）過年了，在鄉下。
這次探望中，李蘭珍與王藏孩子們的合影。（徐昆提供，獨家首發）
記者：你們有沒有給他們一些物資的幫助？
徐昆：給孩子買了些玩具，小孩們喜歡吃的，像娃哈哈、小零食那些東西，帶了些禮物。我和山西武志剛又分別給了他們一家四五百塊錢，（一共）就是八九百塊錢。
記者：孩子們和父母分離了這麼長時間，除了老大以外，其他孩子現在的心態怎麼樣呢？
徐昆：奶奶介紹的話，特別是過年、六一兒童節，節日的時候，非常想媽媽，特別是兩個小的雙胞胎才6歲，會莫名其妙地哭，想媽媽。這種痛苦，對孩子們的成長應該說是有很大很大的影響。在他們成長的過程當中，對他們心靈的傷害，無法用語言來形容的。
記者：王藏和他的太太在看守所裏面的情況，你們有多少了解呢？
徐昆：我們一無所知。因為他們兩個的律師，對外界也沒怎麼說。奶奶也想去看王藏，但是看不了，沒有探視的權利。現在情況不明了，他還沒判。12月15日開庭以後，現在我們也不知道判決結果是什麼。
王藏夫婦被批捕後，他們的四個孩子成為「留守兒童」。（維權網）
記者：之前您也被判了兩年，您這兩年在看守所和監獄裏面感受怎麼樣呢？
徐昆：待遇一般般，曬不了太陽，不能出來放風，一年多我們基本上沒有曬過太陽。吃的伙食不怎麼樣，飯能吃飽，一個星期有一個熱水澡。當然這隻代表我自己，我那個看守所一般般吧。
記者：當時您有律師探視嗎？
徐昆：對，我的律師李貴生很不錯，他探視了四五次。他把我的情況向外界，向我的家屬通報一下，最起碼我太太和朋友知道我在裏面的情況。特別是對我，在裏面把我的信件攔截了，不讓我寫信，不讓外面的信件寄進來。這是昆明國保搞的鬼，他們剝奪了我的通信權。
記者：能否講一下，您為什麼會去關注王藏的事呢？
徐昆：王藏也是雲南人、也是朋友，我們都認識。實際上我去看他，也是出於對朋友的關注。其實王藏的朋友也是很多很多的，大家也願意去關注他，去安撫一下小孩，問題是管控得太嚴，我們達不到效果，因為奶奶和四個孩子根本不知道外界對他們的關注。王藏的朋友，還有社會上有良知的朋友，大家都願意去幫助、關愛他們的。
王藏在雲南楚雄住所外停靠的汽車。徐昆告訴記者，這輛汽車是負責看守的。（徐昆提供，獨家首發）
記者：那麼，接下來，您對於下一步行動有什麼樣的打算呢？
徐昆：最起碼過個大年，或者說過兒童節，我們還是想去看看孩子們，因為王藏很不容易。你想，將近兩年了，夫婦雙雙入獄，留下四個孩子還有老人，這種狀況讓人太揪心了。大家都願意去幫助或者是看看孩子們，但是得到的信息是不讓看，過個大年或者怎麼樣，我們都願意去看，肯定要去的。
記者：明白，謝謝您。
自由亞洲電台特約記者孫誠三藩市報道責編：何平網編：洪偉
