吾爾開希認為，面對民族歧視問題，首先要找到比民族更高的東西，這一點在學運期間就有體現。（圖片來源：中央社）
「六四」32年，當年21歲的學生領袖吾爾開希，如今已是50多歲的中年人。對吾爾開希而言，每一年都回憶「六四」，但每年都有不同的回憶片段，今年他還罕有談到了自己的維族家世，以及台海敏感局勢，認為中國民主化才能解決飽受困擾的兩岸關係和民族問題。
吾爾開希1968年2月17日出生於北京，籍貫則是新疆自治區伊寧市，是維吾爾族人。他在天安門事件爆發後流亡海外，之後定居台灣，成為中華民國國民。他現在擔任中華民國立法院人權促進會執行副秘書長。
日前吾爾開希先生向本台推薦了他5月29日在明鏡視頻節目中，與另一八九民運袖鄭旭光的對談。
談學運中最感動的事
作為1989年天安門學生運動主要學生領袖，吾爾開希回憶當年，他認為這場運動最初並不是風起雲湧，而是山雨欲來。
吾爾開希表示，學運剛開始的時候壓力很大。發起這場運動，比起後面的參加運動，難度肯定要大一些。
他說：「就是在一個沒有學運，在並不是一個風起雲湧的狀態，就是山雨欲來的這種狀態，就是胡耀邦去世以後，各個大學出現了大字報，然後，很政治性但是沒有人署名、沒有大規模的集結、遊行、靜坐，這些都沒有，只是可能到了晚上很多人會去天安門」。
4月16日當天，有人偶爾來天安門演講一下但基本上是來了就走，吾爾開希說：「它不是一個有組織的運動。所以那個道理很簡單。我想說壓力大嘛，大家害怕。我個人參加、成為這場運動的一個組織者呢，當然也不是說我早就盼著有一天，到最後能夠有這麼個機會我就跳起來，搞一個運動，這不可能嘛！」
他回憶當年4月17日上台演講的感受：「說實話，上台講話我也不知道要說什麼。走上台子我就說了句，讓開！我就站在人群之中講了兩個字：讓開！那就跟那個摩西撥開紅海的那種感覺一樣，就是從我站的那個地方到三一八紀念碑的碑座這之間，人們就一下讓開，就真的就是哎，一條路給我散開，讓我走上去。那就變得你也不得不走了，這邊路人家都給你開好了。所以我上到了台上的時候我才想起說我要說什麼呀？我什麼都沒準備好啊。」
他說，那時台下大概有一、兩千人，後邊有一閃一閃的紅燈。他知道這是學校保衛部的錄像機，早已在監控一切，就是保衛部出動了，開始錄像了。
吾爾開希：「為什麼呀？那不就很簡單嗎？就要錄，就對這個集結這件事，校方或者說當局是很在意的。」
他提到，之前1986年的那場學運，結果是所有參與的學生骨幹都被下放，都分配的很慘：「當時的工作還都是要靠分配的啦，所以政府對人們的掌控的方法之一就是這個。那一旦被錄了像，進去就，這份東西就進了你的檔案了！在1989年的時候我們的認知，檔案還是一個很恐怖的東西，就是每一個人有一個檔案，這個檔案是跟着你一輩子的，人事檔案取決你的人生，那就是將來所有的，都被這個共產黨用檔案來牢牢控制着。」
吾爾開希說，在那時候上去演講，說實話不害怕那是假的。但也有氣。「所以我上去講的第一句話就是，我說：我是吾爾開希，我看到在錄像，我想你們就是想要錄像回去一格一格慢動作的放來看，到底上台講話的是誰？我來省你的時間，我叫吾爾開希，教育系，教育管理專業，我把我宿舍也講出來。
他這樣做也鼓舞了台下的同學，當時他有一個好朋友是山東人，一口山東口音，就在台下喊了兩個字「漢子」，這兩個字令他振奮。
吾爾開希說，聽到這兩個字的一剎那有一股熱氣，從丹田衝上來的那種感覺。
吾爾開希談到整個1989年學運期間最感動的事情，就是當年有一位老師決定學他，隨後上台演講。
他說，那位老師上來之後先說，我是誰誰誰，他把他的名字講出來，說自己是老師，北師大畢業留校的，然後八六年、八七年那場學潮我沒參加，我要參加了肯定不會被留校，我想要留校所以沒參加。然後他說我一直就想着，後來留校了，然後當了老師，結婚了，他老婆懷了小孩，八九年那年很快會生下，他說最近他才知道是個女兒。
那位老師說他上台講話的原因很簡單，就是，如果我今天不上台講話，我怕有一天我女兒必須得上台講話，我得替我女兒把這件事給辦了！
吾爾開希說，當年4月17日聽到這個老師講這番話，一直影響他，一直到今天。
吾爾開希談到他在學運當年的兄弟：「王丹學運期間中跟我成為莫逆之交，跟旭光、少方這些，我想，有幾個都是非常非常好的朋友，這麼多年下來跟他也還是這樣一個，立場不見得完全一致，尤其是後來他來台灣，所有就有一些台灣的現實的政治等等一些話題的時候，我們兩個立場不見得一致，但是那種理解和擔當很足夠。」
他認為在多年流亡之後，發現當年參與學運是歷史給予的珍貴禮物：「我在21歲的時候，這個歷史的節奏就已經幫我做了一個選擇，很清楚的、不錯的選擇。然後呢，在那之後，流亡之後，無論是你讀書，無論是在學習，在跟朋友聊天，再看、眼睜睜看着世界的轉變，每一件事都在堅定着，讓你更加堅定於你過去21歲所做的那個抉擇。」
「就是我們在20多歲的時候，我們參與了這場運動之後，歷史就幫我們這些個人，給了一個很清楚的人生方向和價值觀，這個禮物是一個很珍貴的禮物。」吾爾開希說。
維族家世
當鄭旭光問：「32年流亡生活，你一直沒有見到過你的父母，另外你在台灣的時間已經超過你在大陸的時間了。」
吾爾開希開始講他的家世，他說父母都是維吾爾人，媽媽這邊是那種託克遜的農民家庭，爸爸是伊寧人，但族譜可以上溯到30多代前……
吾爾開希：「當時是元朝的時候，忽必烈汗統治中國的時候呢，忽必烈汗的哥哥統治察合台汗國，就是新疆那個地方它並不屬於元朝。察合台汗國那個時候，蒙古統治的時候，我們家的32代祖是被敕封為巴特爾，巴特爾就是勇士的意思。就是這個，類似於大概西方的這個騎士或者諸如此類吧，就是蒙古人的一種敕封方式。因為當時就是被敕封所以呢就也就有幸留下來族譜，可以看得出來，我至少我爸這邊的話那個基本上全是維吾爾血統。那我媽媽這邊鄉下的農民更是啊，我覺得所以我是一個很純正的維吾爾人。我講着純正的北京話的，出生在中華人民共和國首都北京、受着從文化大革命期間出生第一堂語文課學的是毛主席萬歲的那個、那種中華人民共和國北京人，但是血統純正的維吾爾人。那人生成長到今天，到後來，到了21歲流亡到了海外。我在，對！就像你講說，就是我在台灣時間已經24年、25年、馬上就25年了。我在離開中國是21歲多嘛，所以我在台灣的時間已經超過了我在中國的時間。」
自由民主超越民族
也許因為維族人正在受中共迫害，吾爾開希的維吾爾人身份在當下也容易受到關注。其實吾爾開希在節目開始就談到，在1989年學運中，民族歧見並不存在。
他說：「我是一個在北京出生、長大的維吾爾人，從小出生、長大在中國那個環境下，說實話中國人的歧視心態是很嚴重的。中國人自己不覺得，還覺得沒有惡意就不是歧視，但是那種歧視的語言常常脫口而出的。所以我在北京出生、長大的時候，就是被那種俯視的那種感覺就是，哎，我們對你們維族人多好啊！就那種感覺。但是當然比方說，一旦有了那種民族主義的話題出現的時候，我們立即就不是那種友好的了，我們就變成是，我們就是那個化外之民哈，這樣的情形常常出現，所以從小到大，我是感受到很強烈的民族歧視存在的。但是學運那幾天一點兒都沒有。」
他認為這是一個啟發：「就是什麼樣的情形之下可以歧視會完全不見了？」
吾爾開希認為，面對民族歧視問題，首先要找到比民族更高的東西，這一點在學運期間就有體現。
他說：「當時你也不會覺得說這個吾爾開希是一個維吾爾人，你會意識到他首先是吾爾開希，首先是吾爾開希那個個人。就是我的言行、我的舉動、我的發表的立場、我的主張，在學運期間，是讓你認識我的主要的那個……就是你所認識到的，首先是那些東西，我講的什麼話，包括你說膽氣啊等等。維吾爾這件事情的話，它即使會被講起來的話呢，可能也絕對絕對呢是一種，哎，它首先是第二性的，它不是第一性的。第一性的是我們每個人當時的立場、主張，我們對於自由、對於民主，這些問題的思考，我們對於在學運期間的堅定等等，這些都是我們的第一性。我覺得這件事情給我的啟發就是，要想在未來，面對歧視這個問題，我們首先要找到的就是比那個民族更高的東西。」
吾爾開希說自己本是個維吾爾人，然後出生在北京，就是原汁原味的一個北京人，然後現在變成一個台灣人。
他談到對定居的台灣的感覺：「台灣是一個很讓人，就是以身為一個台灣人可以非常驕傲、自豪的一個地方，成為一個移民台灣的新台灣人，我也感覺特別自豪。」
然後談到身份衝突問題，就涉及到最近的熱點話題是所謂中共想武統台灣，以及中國本身的民主事業走向。
吾爾開希說：「我有三重身份，就是亡國的東土耳其斯坦共和國人；我是出生在中華人民共和國、屬於自然的中華人民共和國人；後來呢，也變成了中華民國人。這三個國民之間會不會衝突呢？不會。不會衝突。因為就是當它衝突的時候，比如，如果中國現在要就是武裝統一台灣、解放軍打過來的時候，那我這不就衝突了嗎？你說我到底是中華人民共和國人、還是我是中華民國人呢？這個衝突的時候怎麼辦？還有就是說，我的維吾爾的朋友也會問我，他說你是一個，你是一個東突人啊，你是個維吾爾人、東突厥斯坦國人，你怎麼可以去變成中國的民主運動人士，對不對？這些好像似乎都衝突。我說你只要把自由高於一切，就一點兒都不衝突。所有的事情，只要你自由，因為自由不分國界。然後就是我為自由而奮鬥，成為中國的民主運動人士，也自然的，這個中國的如果發生、就是真正推動發生民主化。民主的核心要義之一，是民族自決呢，那東突厥斯坦的維吾爾人在這種民主制度之下就更有機會享有自由，如果，還有，民主國家和民主國家之間不打仗，這個事就是從1945年聯合國之後我們所看到的這個這個歷史現象，民主國家和民主國家之間不會發生軍事衝突。」
吾爾開希說，如果中華人民共和國能夠有朝一日成為民主的國家，跟台灣之間不會發生戰爭。那個時候你就會發現，民族主義、國族主義這些東西在自由主義面前，土崩瓦解！所以對我作為一個自由主義者，能讓我在面對所有我的身份方面都毫不侷促，都可以非常清晰的知道，自己的身份定位在哪裏。
若回中國希望成立中國自由黨
吾爾開希還說出一個願望和計劃：就是希望有朝一日中國能夠出現多黨政治的時候，他回到中國，以個人的政治思索和傾向，成立中國自由黨。當然，他強調這只是一個對未來的發想，目前他是一個沒有黨派的人。
