存照：對付美國的邪招 金燦榮20160723講座全文

CCP's Top Strategist: We Need To Put the US Under Our Jurisdiction中共「國師」金燦榮自曝「邪招」稱將美國管起來

(Jennifer’s note: The following are the English translation of excerpts of a long speech by JIN Canrong, Deputy Dean of the School of International Studies, Deputy Director of the Center for American Studies, Renmin University of China. Jin is widely regarded as the CCP’s top strategist, and a「national senior advisor」 to the CCP and Xi Jinping.

He was also once a Visiting Professor of Univ. of Michigan. He is a special advisor and expert for the CCP’s Central Organization Department, Central United Front Work Department, the National Ministry of Human Resources and Social Security, the Ministry of Science and Technology, and a member of the Economic Diplomacy Expert Group of the Ministry of Commerce, etc.

The speech was given in a two day conference in Guangzhou City, China, from July23,2016 to July24,2016. The original transcript was published at Jin Canrong’s fan page at http://www.jcrfans.com/html/2016-08-29-1024.html, an archived copy is available at https://archive.is/z5RMg. The highlighting was done by me.)

(曾錚註：以下英文翻譯及中文原文是中國人民大學國際關係學院副院長金燦榮2016年7月23日至24日的一次關於中美戰略的演講的節選。原文全文來自在金燦榮粉絲網，網址為http://www.jcrfans.com/html/2016-08-29-1024.html，網絡備份版在https://archive.is/z5RMg。黑體字效果是我標註的重點，原文中沒有標註重點。)

We do not need to say to Americans directly about surpassing the United Kingdom and catching up with the United States. In fact, there is a standard official answer to this, and it is called the realization of two hundred-year goals. This is the goal of the national rejuvenation set by the18th National Congress. In2021, the100th anniversary of the Chinese Communist Party(CCP), we should achieve the goal of building up a moderately prosperous society in all aspects. Our per capita income should be over10,000 U.S. dollars. This has been achieved in Guangzhou. The rest of the country is falling behind a little bit, but in another five or six years the goal can be achieved. This is the first step. The second step is in2049, the100th anniversary of the People's Republic of China, our per capita income should reach30,000 U.S. dollars, and we should enter the club of developed countries. This should be the standard answer. In the future, when foreigners ask you what national rejuvenation is, you need to answer with the above two hundred-year goals.But I believe that for President Xi, national rejuvenation is to surpass the United Kingdom and to catch up with the United States, that is, to become the No.1 boss.

大家以後也不用直接跟美國人說超英趕美，其實官方有一個標準答案，叫實現兩個百年目標。這是十八大定的民族復興目標，2021年中共100年的時候全面小康，全國人均要過一萬美元，廣州已經實現了，全國差一點，但是再過五六年應該可以，這是第一步。第二步是2049年共和國100年的時候人均要三萬美元，進出發達國家俱樂部，這應該是標準答案。以後老外問你什麼是民族復興，你就用雙百年來回答。但是我相信對習總來說民族復興就是超英趕美，就是做一把手。

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So Mao Zedong solved the problem of survival for the new China. Deng Xiaoping solved the issue of development, because by the time Mao Zedong died the problem of survival had certainly been solved, so at that time we could work on development. Now President Xi wants to solve the issue of respect. After this issue is solved, we will learn from the United States, and enter the fourth stage. But that will be the task for our next generation. In our generation, we need to obtain a status that is equal to the US.The task of our next generation is to put the US under our jurisdiction/management too. But the premise is that we need to do a good job in our generation.

所以毛澤東是解決新中國生存問題，鄧小平解決發展，因為到毛澤東去世的時候生存問題肯定解決了，所以這個時間就可以發展。現在習主席要解決尊嚴的問題，尊嚴問題解決完了，我們學美國進入第四階段，但是那是我們下一代的事，我們這一代跟美國取得平等地位，下一代的任務就把美國也管起來，但是前提是我們這一代要干好。

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President Xi's global strategy has two pillars, one is the Belt and Road Initiative. This is looking westward mainly from the land. We hope to use physical means,(such as) railways, highways, oil pipelines, gas pipelines, fiber optic cables, ports, transportation hubs, airports, etc., using physical means to interconnect East Asia, West Asia, Africa, Europe, to make them into one economic entity. There is another pillar looking east, called the Free Trade Area of the Asia-Pacific, which was proposed in the declaration of the APEC meeting in November2014. We need to promote the whole Asia-Pacific FTA in the future. One of the ways is to use trade and compatible legal system arrangements to connect North and South America and Australia with us. One of them(the two pillars) is a little more concrete; one is a little less concrete. The one on the land is a little more concrete and real; the one on the ocean is a little less concrete. These two things are President Xi's global strategy.

習主席的全球戰略是兩個支柱，一個是一帶一路，以陸地為主往西看，希望用物理的方式，鐵路部、公路、油管、氣管、光纜、港口、交通樞紐、機場等等，用物理方式把東亞、西亞、非洲、歐洲互聯互通，搞成一個經濟體。還有一個支柱是往東看，叫亞太自貿區，這是2014年11月APEC會議宣言裏面提出的，我們以後要推進整個亞太的自貿區。一個是準備用貿易的方法和相適應的法律制度安排把南北美洲和澳洲跟我們連在一起，一個實一點，一個虛一點，陸上實一點，海洋虛一點，這兩個東西加起來就是習主席的全球戰略。

There are only two global strategic players in the world today, the others are not. The United States is adopting a butterfly strategy. China adopts a sub-pillar strategy. Why can these two play? First, because of their mega-scales. We are huge. We have abundant resources. Second, because of the history of having been an empire. China has a history of empire. The Chinese people always feel inside themselves that they have a big country. No matter how bad this country is, it is still a big country. The United States has dominated the world for more than100 years, its imperial mentality is very strong. Third, because of the industrial capacity, the two countries both have very strong industrial capacity, now the United States is a little weaker, but it was once very strong.

當今世界有全球戰略的只有兩家，其他都沒有，美國是蝴蝶戰略，中國是亞支柱戰略。為什麼這兩家能玩？第一，超大規模，我們規模大，資源多；第二，帝國歷史，中國還是有帝國歷史，中國人內心總是覺得自己是大國，混的再不好也是大國。美國這一百多年橫掃天下，他的帝國心理很強。第三，工業能力，兩個國家工業能力都非常強，現在美國弱一點，但曾經非常強。

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Next, let me talk about the U.S.-China relations. What is the place of the U.S.-China relations in the whole of Chinese diplomacy today? It is the biggest challenge for the Chinese diplomacy because of the reasons I have mentioned above. The US is very powerful. It is the number one right now, very capable. Frankly speaking, now the United States is still a middle-aged strong man. It has not reached retirement age yet. It is like someone in a workplace who is very good looking, very capable, and basically very popular among coworkers. We are like the number2 boss who just got promoted. We want to squeeze it(the US) out, but we do not dare to fight it, so it is quite difficult.We in China are trying to come up with various ways.First, create conditions for it to make mistakes, so one day we get the inspection team to lock it up.(Jennifer’s note: In China, the CCP’s central government sometimes sends inspection teams to inspect how local officials are doing. If an official is found to have problems such as corruption, he/she will be punished. In Xi Jinping’s era, inspection system has become a tool to combat political opponents. Some Chinese commentators believe the hidden message here is that Jin Canrong is suggesting that the CCP corrupt the US politicians with money and women to have them compromised.)Second, we keep it(the US) busyso that it will suffer from depression and want to quit the job itself. Third, we should get ourselves mixed together with the US, so that it can not fight us. We should create such a situation where you have me inside you, and I have you inside me.

下面切入中美關係，中美關係在當今整個中國的外交中占什麼位置？它是中國外交最大的難題，原因我上面已經講了，它很厲害，現在的一把手，能力很強。坦率講現在美國還是一個壯年人，美國沒有到退休年齡。美國屬於單位裏面顏值也很高，能力也很強，群眾基本擁護的國家，我們是剛提拔不久的二把手，我們想把它擠走，又不敢打它，所以挺難的。我們中國正在想各種辦法，第一，創造條件讓它犯錯誤，有一天讓巡視組把它給辦了；第二，讓它忙不過來，最後讓它憂鬱症，自己不想幹了；第三，和美國攪在一起，讓它打不了你，形成你中有我，我中有你。

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Initially our Chinese diplomacy had four pillars: great power diplomacy, neighboring country diplomacy, developing country diplomacy, and multilateral international organization diplomacy. Our internal positioning was that great power diplomacy was the key, the neighboring country diplomacy was the primary, developing country diplomacy was the foundation, and multilateral international organization diplomacy was our important stage. Today we still say the same, but we will add one more sentence after the original four sentences, that is, the China-US relations is the top priority of the entire Chinese diplomacy, because China-US relations are everywhere, the key relation among the relations with the great powers is the relationship between China and the United States. Whether we can do well with neighboring countries also depends on(our relationship with) the US. Whether we can influence developing countries also depends on(our relationship with) the US. And the US is also the main target of activities of the international organizations. So the US is everywhere in terms of our four diplomatic pillars. But now there is a change after President Xi came to power. President Xi wants to lower the relationship between China and the United States a little bit, and enhance that with the neighboring countries a little bit. This was a subtle change in the past few years. Although there was such a change, handling well the Sino-US relations is still the first priority and the most difficult problem for Chinese diplomacy.

原來我們中國外交是四根支柱：大國外交、周邊外交、發展中國家外交、多邊國際組織外交。內部的定位是，大國是關鍵，周邊是首要，發展中國家是基礎，多邊是重要舞台。今天還這麼說，但是原來在四句話之後，還有一句話叫中美關係是整個中國外交的重中之重，因為中美關係無處不在，大國裏面的關鍵是中美關係，周邊搞不搞的好看美國，發展中國家影響推不推的下去也看美國，國際組織主要的活躍對象也是美國，我們外交四塊，美國無處不在。但是現在習主席上台以後有變化，習主席現在想降低一點中美關係，而把周邊外交提上去，這是這幾年的微妙變化。雖然有這個變化，但是處理好中美關係仍然是中國外交第一大難題。

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In the past30 years, Germany has given us the biggest help with our technology import. Germany’s help accounts for46% of the imported technology. The Yankees have the best technology in the world, the world's most cutting edge technologies in the past30 years were all invented by the Americans. But they just do not sell them to us. If you don’t sell to us, we won’t be polite. In the past, there was no Internet, so we had nothing to do. Now since there is such a thing called the Internet, we of course will make good use of it.The United States now believes that China is the one who steals most from it. Everything is stolen, including even the personal files of public servants. What’s most important is of course the technology. They think many of our key technologies were stolen from them, including our 殲20, Dongfeng41, etc. Third, the national security law, we passed the national security law to restrict NGOs.

在過去30年，我們技術引進，給我們幫忙最大的是德國，德國占引進技術的46%。美國佬擁有世界上最好的技術，過去30年世界上的黑科技都是美國人發明的，但是它就不賣給我們。不賣，我們就不客氣了，以前沒有網絡沒辦法，現在有網絡了，當然要用。美國現在認為在網上偷它東西最多的就是中國，什麼都偷，連公務員個人檔案都偷，當然關鍵是技術。他們認為像我們的殲20、東風41很多關鍵技術就是從它那偷的。第三，國安法，我們通過國安法限制NGO。

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China's long-term strategy has probably the following key points. I don’t know the long-term strategy of the United States. If Hillary comes to power, she will continue the current policy. If Trump comes to power, I do not know what the long-term strategy will be. Our long-term strategy has been very consistent. The first priority is to develop ourselves. This cannot be shaken. After we develop to a certain extent, the United States will have to accept us. Yesterday I also said this. The United States of America is in essence a nation that does things around business. Business people are not that stubborn or too emotional. So they will accept it if their opponent is strong to a certain extent. Now the United States is stronger than us, so they despise us. But in the future when we are particularly strong, he will say, hey, tuhao, let’s make friends. We are now going towards this direction.

中國長期戰略大概是如下幾個要點，美國長期戰略我不知道，希拉里上台就是現行政策的延續，川普上台就不知道長期戰略會怎麼樣。咱們中國的長期戰略很穩定，第一，發展自己，這一點不能動搖，發展到一定程度，讓美國不得不接受。昨天我也講過，美國這個國家本質上還是一個商業民族，商業民族不是那麼一根筋，不是那麼情緒化，所以當對手強大到一定階段是可以接受。現在美國比你強瞧不起你，但是以後你特別強大，他會說土豪我們交朋友。我們現在就是往這個方向走。

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In addition, we are actively expanding our layout(of national power) without direct conflicts with the United States. For example, in the past few years we have done some things, such as the Belt and Road Initiative, the New Development Bank, the Asian Development Bank, the Eastern Air Defense Identification Zone, the South China Sea island building, etc. In fact, we still tried to control our paces. We are not like Russia. Russia sometimes does things directly regardless of how the U.S. will feel. China basically still controls to what extent we do things.

For example, we built some islands in the South China Sea, which greatly irritated the United States. But we waited until the United States got itself into fights with Syria; we waited until it got itself involved in Ukraine. We only built the islands then. When the US found that we had built such large islands by the end of last June, we immediately said to it,「Oh, my dear boss, we will stop it.」

As a matter of fact, it was not that we wouldn’t build it. Why did we only do it till the end of June? Because the typhoon was coming in July.(We had) more than200 ships there, of which there were not many large ships, most of the ships were small. It was a little dangerous(for the ships to stay there), so we had hurry back. This was the first reason. The second reason was the scientific reason. We pumped up the sea sand to build the South China Sea islands. We mixed the sand with special water. After stirring them, they became the ground. This was a new technique, new to the whole world. So we needed to do some scientific tests for it. A bit like after we finish a project, we need to find a third party to inspect it.

This technique was great, but we still needed to have the Academy of Sciences, the Academy of Engineering to check it. That was why we stopped to test it in the middle of the year. If it was OK after the test, we could continue with building it later.

So these were the two actual reasons(for us to stop building the islands), one was the typhoon, one was a scientific requirement.

But we reported to the United States, we said, hey, boss, we are not building it anymore.The United States was very happy for a few months. They thought, after all, we are still the boss. So you see, China controls things better than Russia.

另外我們在不與美國直接衝突的情況下，積極擴大我們的佈局。比如這幾年我們做的一些事，一帶一路，金磚銀行，亞投行，東方防空識別區，南海建島，其實我們還是掌握節奏，跟俄國不一樣，俄國有時候不管美國的想法直接幹了，中國基本上還是把握度。比如說我們在南海建島，這個事對美國刺激挺大，但是我們就是等美國去打敘利亞，捲入烏克蘭的時候我們建島。到去年6月美國發現我們建這麼大的島，我們馬上報告領導我不建了。其實不是不建了，為什麼建到6月底，因為7月份颱風就來了，200多條船，其中大船也不多，多數船都是小的，有點危險，所以要趕緊回來，這是第一原因。第二原因是科學原因，南海建島抽海沙，跟特製的水一攪拌變成地面，這是新工藝，世界上沒有，然後要科學檢驗一下。有點像我們做完一個項目要找一個第三方檢驗一下，這個技術很棒，但是還要科學院、工程院來看一下，所以建到去年中就看一下，檢驗一下說行，以後再說。實際原因就是這兩個，一個是颱風，一個是科學要求，但是我們跟美國匯報說報告政府，我們不建了。美國曾經有幾個月很開心，還是我有面子吧。所以中國肯定比俄國的掌握度好一點。

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Third, expand the scale of cooperation, dilute what we already have with what we add. This was Deng Xiaoping's reform policy. Xiaoping’s reform was to add things… Now we are dealing with the relationship between China and the United States. We have a lot of problems. We can not solve them. So we should try to expand the scale of cooperation. Say, the competition(between China and the US) used to account for60%, the cooperation only accounted for40%. At such a time, it was very difficult to solve problems with the competition. If through our efforts, we reduce the competition to30%,70% of it will be cooperation. Although we still haven’t solved anything in the competition area, its ratio will be reduced in the overall relationship. At this time the difficulty becomes smaller.

第三，擴大合作面，用增量淡化存量，這是鄧小平的改革方針，小平改革就是增量改革…現在我們對付中美關係，我們問題很多，而且還解決不了，我們儘量把合作面搞大，競爭面佔60%，合作面佔40%，這個時候解決競爭面很難，如果通過努力，把競爭面減少到30%，合作面70%，雖然競爭的問題一個都沒有解決，但是在整個關係當中占的比例下來了，這個時候你再去解決就難一點。

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There is also another strategy called getting deeper into the U.S. Now we are talking to the United States about something called BIT, Bilateral Investment Treaty, which may have a partial result before Obama leaves office. There is no chance to completely negotiate it(before that). We hope to have a partial result. That can be our foundation. After Hillary takes office, we can continue to talk. We are determined to get it done. We will give the United States better concessions, while we try to win very good terms for our investment in the United States,so that our domestic capital has somewhere to go. We can have a way out in the US. In the meantime, we can make money, and control the market.

There is also a political consequence, if China can finally get very fair treatment, I believe many Chinese capital will finally go to the United States. The United States investment opportunities are relatively good, relatively open, more open than Japan, Europe, the market capacity is relatively large, the legal system is transparent and predictable, the protection is also good. So the first value is in the economic area, the second is the political value.

另外還有一個戰略叫深入美國，現在我們跟美國談一個東西叫BIT，雙邊投資保護協定，這個有可能在奧巴馬下來以前能有個局部的成果，完全談成沒戲。我們希望有個局部成果，有個底子，希拉里上來再接着談，我們決心要談成，會給美國提供更好的優惠，同時我們爭取我們的投資在美國有很好的條件，這樣我們國內資本有出路，因此我們資本到美國有出路，可以賺錢，控制市場。還有一個政治後果，如果中國最後能夠得到非常公平的待遇，我相信有很多中國資本最後到美國去，美國的投資機會相對是好的，比較開放，比日本、歐洲開放，市場容量比較大，法制透明可預測，保護性也不錯，所以第一是經濟上有價值，第二是政治價值。

We in the Chinese government hope that in the end, every U.S. Congressman's district will have Chinese investment, and China will be able to control one thousand or several thousand votes, and then we can influence his(the congressman’s) attitude.

In fact, the U.S. House of Representatives can be controlled, because the United States has312 million people, and435 members of the House of Representatives. On average, a congressional district has about750,000 people,750,000 people's voter turnout is only30%, that is, about200,000 votes can decide his fate(the fate of the congress candidate).

Generally speaking, the numbers of votes for the two candidates are very close, the gap won’t be particularly large. So in the end, I guess there is only a difference of10 thousand or several thousand votes.Therefore, if you can have several thousand votes in your hands, you are as good as his father/master.

If China conducts good operations in the US, we may be able to buy it over, and turn the US into our second Standing Committee ofNational People’s Congress.In that case, we will be jumping out of the Thucydides trap.

Of course we can also have other evil tricks,such as throwing the world into further chaos.The United States has a problem. It is really very diverse, and has the highest degree of democracy in the Western countries. Of course, diversity has an advantage, the people have the freedom, have a say. But it also has a disadvantage. It is very difficult to build consensus. For the United States, the best external scenario is to have a very clear enemy around which to mobilize politically.

我們中國政府希望最後每個美國國會眾議員的選區都有中國投資，中國都可以掌握上千張或者幾千張選票，那就可以影響他的態度。其實美國眾議員可以控制，因為美國3.12億人，435個眾議員，平均一個眾議員選區大概是75萬人，75萬人的投票率只有30%，也就是20萬左右決定他的命運，一般來說兩個人咬的很緊，不會差距特別大，最後我估計也就差了一萬張票或者幾千張票，所以你手上要有幾千張票，你就是他爹。中國弄的好可以把美國買下來，把美國國會變成第二個人大常委會，那就跳出修昔底德陷阱。當然我們還可以有其他的邪招，比如說讓世界的亂局進一步發展，美國有一個毛病，他真的多元，在西方國家當中民主程度最高，當然多元有一個好處，老百姓有自由度和發言，但是也有壞處，建立共識非常困難。對美國來說，外部最好的情況是有一個非常明確的敵人，圍繞這個敵人進行政治動員。

If there are two enemies, the United States is dumbfounded/at a loss as to what to do. This was the case before World War II. There were two enemies(for the US). One was the black threat of Nazi Germany, one was the red threat of the Soviet Union. At that time people inside the United States started to quarrel among themselves. One faction said he was the enemy, another said he was the enemy. They started fighting among themselves before they fought the enemies.

If there are three external enemies outside the United States, I reckon it will start to feel dizzy. If it has four enemies, it will completely get lost.So China's strategic task is to ensure that there are four enemies(for the US), terrorists are certainly one. Russia is very much like one, but not enough. China once wanted to foster Brazil(so that it can also become an enemy for the US). Brazil actually has the potential to become a great power, but it is not up to it. We couldn’t do anything about it.

如果有兩個敵人，美國就傻眼了，二戰以前就是這個情況，有兩個敵人，一個是黑色威脅納粹德國，一個是紅色威脅蘇聯。這個時候美國內部就吵，一派說他是敵人，一派說他是敵人，還沒打，自己就打起來了。如果美國外面有三個敵人，我估計就開始暈，有四個就徹底找不着北。中國戰略的任務就是確保有四個敵人，恐怖分子肯定是一個，俄羅斯很像一個，但是還不夠，中國曾經想辦法去扶植巴西，巴西實際上有潛力成為一個大國，但是他不上進，沒辦法。

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The following is the full transcript of Jin Canrong’s speech in Chinese.

附：演講稿及問答全文

中美戰略哲學-20160723講座-金燦榮

時間：2016年7月23日上午9:00

地點：南國會國際會議中心

主講人：金燦榮

很高興今天有機會跟大家交換看法，我原來的準備的題目是長期的比較，就是對中美的戰略文化和戰略本身做一點比較，但是因為最近南海問題比較熱，而且南海問題有一些大的變化的可能性，所以我們先談幾個熱點，然後再談戰略比較。所以我的秩序顛倒一下，從最後一頁談起。先談南海問題，台灣問題，中美的內部政治走向問題。

南海問題存在很久了，1946年從日本手上把南海的幾個群島收回來了，當時國民黨第二海軍的司令叫林遵，是林則徐的後代，他帶領着艦隊去南海巡航。這個艦隊的組成是美國人當時贈送給中華民國的艦，其中有一個交接儀式就是在中山大學。日本當時把南海的島全佔了，但是後來他失敗了，失敗了以後，蔣委員長命令到這裏交接。依照這個事實中華民國內政部在1947年的3月劃了一條著名的U型線，也有人把它叫11段線。這個線怎麼劃的？假設南海裏面的四大群島都是我們的，我們以群島的邊界為界，跟周邊國家的邊界為另一邊，中間劃了一條線，這就是U型線，其實U型線最早的定義其實叫島嶼分界線。

新中國成立以後，就把這條線記下來了。但是後來有一個小變化，後來中越關係很好，胡志明就跟毛主席、周總理談，說漁民傳統打魚的地方都沒有，後來經過毛主席批准，把其中兩條線劃掉了，所以11段線變成了9段線，從此我們就一直堅持下來了。地圖上有10段線，因為加了一條，釣魚島，所以地圖上是10段線，因為釣魚島屬於東海，所以不算，南海裏面還是9段線。從二戰以後我們一直認為這就是我們的，很長時間人家也沒有爭論，但是到了60年代開始有爭論，60年代聯合國有一個委員會說南海下面有非常多的石油，這個時候周邊國家開始主張他們也有權力，而且動手去搶。

目前的情況，越南在南海占的島最多29個，汶萊是1個，馬來西亞5個，菲律賓8個，台灣1個，我們控制7個，這就是大概的情況。新中國對南海問題重視我個人認為是在70年代，在這之前都不重視。台灣那邊力量不濟，所以佔了一會兒就放棄了，像菲律賓現在占的中業島，就是台灣放棄的，放棄也沒跟我們打招呼，他走了，菲律賓就把它佔了，這可能還是國共內戰的影響。那時候他給我們打個招呼，大陸還是會想辦法佔掉的，但是台灣守不住也不想給我們，於是被人家佔了。

等我們國力稍強一點以後也開始關注了，最早開始介入南海是1974年1月19號的西沙海戰。應該說我們中國的戰略還是可以的，因為1975年動就動不了，1975年南北越統一了，1974年的時候南北越沒有統，那時南越已經不行了，這時候我們去南越手上把西沙拿下來，北越心裏很苦，但是他還得寫祝賀信，因為他內戰還要靠我們，裝備還要靠我們，那時候他們沒有辦法。其實我們當時點選擇的不錯，再晚一年都不行了，而且我們物理上講，技術上講條件並不是很好。如果大家有興趣可以去百度看西沙海戰，我們當時去了4條500噸的獵潛艦，越南的艦隊很厲害，南越有一條4000噸的驅逐艦，2500的護衛艦，1500護衛艦，還有一條600噸的炮艦。表面上看着比我們厲害，但是我們打的很好，一戰把他的艦隊打敗了，當時前線指揮官就是南海艦隊的參謀長，他打的非常好。他知道硬碰硬不行，於是他把四條小炮艇全部集中在越南4000噸的驅逐艦的設計死角等着，當時對峙是兩個戰場，一個是西沙的金銀島，是一個小島，雙方都有特戰隊的對峙，軍艦離島不遠，越南開的第一槍，把我們一個戰士打傷了。然後這邊我們的四條小炮艇集中打大艦的指揮倉，我們的小炮艇選對了，它不是炮，而是高射機槍，射擊速度特別快，35毫米，作戰能力也不強，但是用的很好。四條的艦的高射機槍集中打船長室，一下把船長打死了，後來掌權的人經驗不行，他一轉身就把1500噸的護衛艦撞成了。戰果就是擊沉一艘，重傷三艘，就是這麼來的。其實真的不是我們擊沉，因為那個炮打不沉1500噸的船，但是戰術用的非常好。我們當時損失了一條獵潛艇，越南來到他們領海的時候就沉穩下來了，4000噸的驅逐艦回來一炮就把我們的一條獵潛艇打成重傷。這場戰爭打的非常有風險，如果南越冷靜一點，我們肯定會輸掉。

當時我們的條件並不是很好，當時就動手了，動手的戰略意義非常大，我們拿下了西沙，中沙就在我們手上。大家看看地圖，西沙離越南很近，西沙再往東走才是東沙，所以把西沙拿下東沙肯定就是我們的了。1974年只有西沙，沒有南沙，我們真正在南沙有發言權是1988年3月14號，當時中國跑到聯合國申請搞一個水文檢測戰，越南人不幹了，越南人認為西沙南沙都是他們的。當我們科學考察船去的時候，它派船來騷擾我們，一開始是執法船的對撞，後來僵持了一段時間，他們的船隊越來越多，我們的船隊也越來越多，終於在1988年3月14號開戰了，這次跟以往不一樣，這次我們的裝備有了優勢，因為到了1988年我們已經有了自己產的3700噸的驅逐艦，就是051系列。新中國自我軍事工業發展在50年代有一個爆炸，停了很多年，到了70年代末開始造艦，開始是幾百噸，然後1000多噸，70年代末、80年代初造了一批3700噸的。所以到了1988年打3、14海戰的時候，情勢是一邊倒，也是越南人先動的手，我們這邊反擊打了600多人，我們傷1人，拿了下6個礁。我們從那天開始在南海就有發言權了，否則沒有發言權。到了1995年我們在菲律賓手上拿下了美濟礁，這樣我們就有7個礁了。

我們這7個礁，礁盤還是非常好的，南沙島嶼分佈很廣，大概是80萬平方公里。南沙分佈最廣，東沙最小，西沙次之，中沙再次之。下面的島礁大部分是暗礁，總計730多個，很多比較深，露在外面是五六十個。我們占的這些東西絕大部分叫低潮高地，太平島是南沙最好的，自然面積0.49，有淡水，其他都很小，比如越南占的南威是0.1平方公里，菲律賓的大一點，有0.3。我們原來占的美濟、華陽都非常小，比如永暑原來漲潮的時候，露在水面的面積是2平方米，美濟礁叫低潮高地，漲潮的時候看不到它，落潮會露出睡眠，沙灘有100多米。根據國際法，島是200海里，礁是12海，低潮高地只有500米安全線，我們國家占的大部分是低潮高地，我們原來弄一個高腳屋。總之我們佔地盤是80年以後的事情，而且數量不多，但是我們占的礁盤是最好的，礁盤大，很結實，上面可以搞建築。越南占的很多，29個，他是瞎貓碰死耗子，也沒有科學證據，反正佔了再說，因為占的多，於是越南手上有好幾礁盤不錯，其他的礁盤不太好，以後利用價值不是很高。

這個地方嚴格講產權確實不明確，歷史上我們去的多，這是事實。我們的祖先很厲害，我們老祖宗很早就可以造很大的船。三國的時候孫權的大將恆溫可以造很大的船，幾百噸的，那時候他去過南沙。另外我們的老祖宗很勤奮，去了以後還給記錄了下來，所以我們有歷史記載，這是我們的優勢。但周邊的國家不服怎麼辦？確實那些島離他們很近，但是他們的祖先馬來那邊的人文明很落後，沒有文化，造不了大船。地圖上最南端的國土叫曾母暗沙，曾母暗沙離三亞1650公里，離馬來西亞不到50公里，確實離它很近，但是離它近沒有用，因為馬來西亞確實到不了那個島。古代的馬來西亞人很落後，50公里確實去不了，物理意義上去不了，稍微遠一點就被風打回來了，而且坦率講去了等於白去，因為它沒有文字。咱們不一樣，咱們老祖宗幾百噸的船去了，還記錄下來了，所以歷史權力我們有優勢。

但是近代以來出了問題，荷蘭人佔了印尼，法國人佔了印支三國，菲律賓是美國占的，馬來西亞是英國占的，這幫歐洲人，他們進行的勘探，現在外國地圖上用的名字大部分是歐美人命名的，包括太平島，那是外國的命名，我們現在叫太平，但是國際通用的名字是歐洲人的。這就出現帶來問題，我們確實比任何人都更早發現，更早利用，可是到了近代在國際上把名稱固定下來是歐洲殖民者，不是我們。另外歐洲殖民者來了以後也開始加以控制，清朝、民國就開始控制，1935年越南佔了西沙南沙的9個島，當時國民政府還組織民眾抗議，這就是著名的9所小島事件。所以歷史上我們最早發現，但是近代我們衰敗以後，歐洲人來了以後是歐洲人控制的，所以產權有點不明確。到了後來有一個事情弄明確了，就是日本人去了以後，把這些全佔了，二戰以後，日本投降，把這個島交給我們了，所以我們現在最大的依據在這。二戰我們勝利以後，我們從日本人上手上拿過來的，至於日本人從哪兒搶的我不管，愛誰誰，反正它已經搶走了，它還給我了，所以我們認為就是我的，依據就劃在11段線，但是真正到國際上打官司確實是有問題的。

我們認為自二戰以後，南海就是我們的，不管它以前歸誰，反正日本還給我了，就是我們的。很不幸，後來因為國共內戰，國家分裂，很長一段時間我們無力顧忌那個地方，當60年代發現這裏有石油以後，周邊的國家開始搶，我們也沒有能力去管，眼睜睜的丟了。等到大陸力量稍微有所提升，我們就開始動手了，按照我們的角度說是你們欺負我，但是按照越南的角度說，中國人欺負人比它狠，我們趁着南北越內戰把西沙佔了，所以越南人看我們心裏很惱火。大家不要以為我們老實，澳大利亞人統計過二戰結束以後，一直在打仗的是美軍，其次就是中國人民解放軍，而且時間很長。二戰以後，我們跟美國在朝鮮打了3年多，那是真槍真刀的打，後來在越南從60年代一直到70年代，跟美國打了十幾年，我們去了35萬人，規模非常大，這是長期跟大國作戰。後來珍寶島、印度，還有一開始幫助越南，後來是懲罰越南，中越戰爭從1979年打到1994年，所有軍隊都輪訓了一遍，現在所有的上將都是在中越戰爭當中鍛煉過的。其實我軍打的挺多的，外交部天天說我們中國一向熱愛和平，下面的記者每個人都不相信。

從60年代開始，他們開始搶，我們立場不同意，但是我們沒有力量，我們有了力量之後，70年代先把西沙佔了，控制中沙，80年代在南沙插了一條腿，90年代是有點擴張的，1995年我們從菲律賓手上搶美濟礁，其實站在菲律賓角度來說很霸道。我們佔了以後就把漁場控制了，把菲律賓的漁民趕走了，所以菲律賓人很惱火，因為美濟礁離菲律賓才200多公里。離我們三亞2000多公里，人家漁民也是幾千年在那打魚，現在怎麼就成你們家的了？所以他也挺委屈的。其實矛盾一直有，但是我們的總方針是擱置爭議，共同開發，所以我們大致還是很自製的。美國很長一段時間也克制，1995年以前它還真的不關心南沙群島的歸宿，但是1995年開始對中國就有一點警惕了，因為菲律賓手上拿美濟，對美國是有點打擊的，因為美菲之間有條約，公開給它的盟友打臉，對美國是有壓力的。所以從1995年開始，美國就開始關心南沙事務，但是還沒有採取立場。美國開始採取反對我們立場是2012年，2012年4月10號中菲在黃岩島發生對峙，我們的執法船和他的執法船對立，對峙的結果是菲律賓輸了。我們去了30幾條船，把它的6條船從黃岩島海域推出去了，我們就實控了黃岩島。黃岩島1992年以前是美軍控制的，是美國駐菲律賓的海空軍的打靶場，所以1992年以前不在我們手上。1992年菲律賓人抗議，美軍就撤了，中國人敏感，因為那時候我們的海權意識上來了，他一撤我們就派海監船去樹立一個水泥碑，然後把它佔了。有5年時間，菲律賓人沒有感覺，占就占吧，到了1997年菲律賓批准了海洋法，海洋法有200海里，黃岩離巴拉望島只有149公里，在200海里專屬經濟區裏面，所以從1997年菲律賓開始和我們搶了。從1997年到2012年，這15年實際上菲律賓控制的比我們多，每年52個禮拜，我們每年控制2個禮拜，菲律賓控制50個禮拜。為什麼？因為遠，三亞到黃岩島1300公里，去一趟不容易，巴拉望去才149公里，9倍的距離。當時我們叫五龍治水，在海上執法的有海監、海警、漁政、環保、交通部，5大力量當中真的有大船就是海監和漁政，各有一條1000多噸的船。中央要他們一個單位去一個禮拜，所以他們兩個一個上半年去，一個下半年去，去了以後就把菲律賓人豎的碑給推下去，然後在那喊說這是我的。但是一個禮拜必須得回來，因為船小，維持一個禮拜生活就得趕緊回來，因為沒有淡水。他一走，菲律賓就去了，就把我們的碑推下去，他在那裏喊這是我的。所以1992年以前是美國人的，1992年被我們拿下，1997年菲律賓開始和我們爭，從1997年到2012年，菲律賓占的比我們多，所以在黃岩島這個地方，我們有好幾批漁民被菲律賓抓起來了，後來還是我們花錢贖出來的。但是2012年是一個轉折點，我們跟他對峙，對峙的結果是我們徹底把黃岩島控制了。

黃岩島對美國刺激很大，美國發現中國現在要控制南海，所以它就警惕了，加上美國的大戰略已經變了。美國從2010年開始就有一個回歸亞洲戰略，回歸亞洲戰略的核心就是把美國原來全球戰略的中心，從歐洲移到亞洲，從大西洋移到太平洋。它整個戰略對你關注了，然後在黃岩島發現你出手很兇，原來你都是讓着的，現在竟然公開的奪，於是1992年以後美國開始選邊站。1995年以前完全中立，1995以後稍微開始關注，但是沒有選邊站，但2012年黃岩島對峙以後，開始選邊戰，公開站到我們的對立面。但是美國人直接介入是2015年的年中，美國直接介入應該和建島有關係。

南海具體的爭端是我們中國主張南沙、西沙都是我們的，跟我們有島嶼爭端的是4家，越南說西沙有它的，別的國家倒不爭西沙，只有越南跟我們爭。南沙比較多，南沙在中國以外有越南、汶萊、馬來西亞、菲律賓，印尼不爭島嶼，但是海域劃分爭，它有一個拉普拉群島，如果劃200海里，拉普拉群島就進到我們的九段線裏面，我們九段線裏面有優先權，所以我們和印尼有海域劃分的爭端。咱們中國這邊又分成大陸、台灣，所以局勢非常複雜，實際上是五國六方的一個遊戲，很複雜。原來在五國六方當中，我們在填島方面最克制，他們都在填。現在台灣控制的太平島是0.52平方公里，其實最早是0.41，有0.11平方公里是填出來的，所以台灣也填。我們原來非常克制，不填，但是我們新領導人上來以後，態度變強硬了，原來鄧小平在南海問題的指示是維穩優先，維權次後，就是地區穩定最重要，以便給我們改革開放創造一個好的環境，江、胡都是繼承的，所以有很長時間我們是自我克制的，地區維穩在前面，利益保護在後面。但是習主席上來就不一樣了，而且他身份是少東家，於是下了個命令你們填，我們也填，就批准了填島計劃。

但是後來出現了一個問題，這一批准就出現了奇蹟，他們四國一方45年時間填出100英畝，我們一年半時間填出3200英畝。把美國佬嚇一跳，所以去年中美國開始直接介入，美國立場大概是這樣，有一個轉變。二戰結束的時候，美國支持我們從日本手上收這些島，後來是中立，然後開始關注，然後開始站到我們的對立面，然後去年開始直接的介入，於是從去年中到現在南海問題變成了中美之間的博弈。美國人的行動能力很強，它一旦介入，手段很多，包括輿論動員，批評中國不講道理，然後法律，美國人特別善於用法律解決政治問題，他鼓動菲律賓跑到國際仲裁廳告我們。國際仲裁庭不是國際法庭，國際法庭是聯合國六大機構之一，仲裁庭是1899年成立的，離現在117年，但是它跟國際法庭毫無關係，所以很多網民形容的很好，它是三甲醫院裏面的莆田系。但是美國人把它做的有聲有色，他鼓動菲律賓告我們，但是實際上400頁的訴狀是美國律師事務所給寫的，提供的歷史證據都是美國政府給準備的，所以導演是美國，副導演是日本，菲律賓就是隨時抓來的一個群眾演員。這個事確實弄的我們很難受，因為世界上絕大部分國家不知道這個事，真以為國際法庭判我們輸了，弄的我們國際形象有點問題。所以美國自去年開始使用連環的手段來壓我們，軍艦威懾，法律上給予難看，輿論上罵你，外交上孤立你，弄的我們很難受。中美的立場公開分歧就是7月12號，仲裁法庭出來結果，結果很長，我從網上看了，很厚，509頁。結論對我們非常不利，否定了中國所有的歷史權益，更荒謬的是說所有南海的島都不是島，他說太平島也不是島，其實太平島是有淡水的，每天65噸，相當不錯的一個地方。

1982年聯合國簽海洋法的時候，關於島嶼怎麼定義爭論的很厲害，最後只好寫一個非常模糊的東西，什麼叫島嶼？適合人類居住的島嶼就是島嶼，沒有具體定義。這五個老兄就給它定義了，定義很細，有九點，如果按照他說的世界上就沒有島國了，因為他要求島上面的人群規模要比較大，但大到什麼程度他沒說，他說比較大規模、長期居住、能自我供給的一個社會才叫島，否則都是礁。古代幾千年前人的生活水平很低，吃生肉，吃果子沒有問題，現在要空調，要電視，沒有一個島可以自我供給，按照他的定義日本就是一塊石頭，因為日本90%的東西是外來的，日本做不到自我供給。因此我認為中美矛盾在7.12以後就公開化了，我們反映非常強烈，7.12當天我們發了一個《中華人民共和國政府聲明》，然後是《外交部聲明》、《國防部聲明》，當天還有習總書記講話、總理講話，後來又有《人大外委會聲明》、國務院新聞辦白皮書，其中最重要的反映就是當天6點鐘發的《中華人民共和國政府聲明》，這個聲明非常強硬，超越我想像的強硬。這個聲明第一次出現了我們中國在南海擁有內水的說法，這個非常強硬，我估計周邊國家都嚇到了。內水意味着什麼？就是南沙所有島，我們都要拿下來，我們在南沙的邊界是群島的外圍，群島裏面的水都是我們家的內水。所以那個聲明意味着遲早我們要拿回那些島，等於有點撕破臉了，美國人用法律手段噁心我們，結果噁心過頭了，所以我們就是特別強硬的反映。

現在的情況對中國來講，我們在南海問題上首先要做兩項工作，第一項工作就是不許有別的國家跟進起訴我們。菲律賓現在很高興，它覺得它贏了，它準備拿個雞毛當令箭，其他國家蠢蠢欲動，比如越南就做好了準備，材料都準備好了，也準備去告我們，馬來西亞、汶萊都有這個可能性，印尼也有可能，日本也準備跟進。所以中國第一件事就是要制止，不許他們告，目前正在做工作，我估計汶萊問題不大，馬來西亞問題不大，越南有一點危險，但是通過做工作也有可能，日本在猶豫中，因為它告我們，韓國馬上就告它。但是對於中國來講，第一項工作就是不許人家仿造，不是說我們怕它，而是弄的我們很難受。第二項工作制止日本和美國拿仲裁做文章，整個南海仲裁是一個政治行為，美國是導演，日本是副導演，它們也是投資人，所以它們一定會拿仲裁決議來壓我們。仲裁案是12號北京時間下午5點出來，5點零5分日本就表態說這就是國際法，中國必須遵守；5點一刻美國表態這就是國際法，中國說這是你們家的國際法，不是國際法。咱們中國要把它們做文章這部分頂回去，如果沒人仿效，日美做文章也做不成，那就是一張廢紙，所以我們目前的任務就是要把它變成一張廢紙。

但美國人不會善罷甘休，它大概會在幾個方面做文章，第一，繼續加大輿論批評的力度，指責中國搞強權政治，欺負小國；第二，外交孤立，它會利用各種外交場合孤立我們；第三，經濟制裁；第四，加大軍事威懾。現在我們中國的對策非常強硬，兵來將擋，水來土掩，輿論圍剿，我們中國也是開動輿論繼續跟它對罵，我們在國際上也花錢搞國際會議，請中立的老外來講話。外交部命令每一個駐外大史在自己的駐在國主流媒體發文章，宣傳我們的南海立場。這是輿論戰，不過輿論戰我們多數會輸，因為美國的話語權比較大，而且我們自己的立場有點弱點。輿論戰雖然要輸，輸了要打，它有幾個好處，我們很兇的吵，對美日還是有一點壓力的，怕中國真急了，以後的行動要忌諱一點；對中立國家也有點影響，中立國家原來不關心這個事，會覺得中國脾氣很好，怎麼氣成這個樣了，也會去關心一下，有一部分就會採取我們的立場。另外團結國內，這個事情國內挺團結的，對中共來講，國內團結是最重要的，國際上怎麼罵，根本不在意，如果國內罵，是挺大的事。另外對美國有一個戰略上的好處，中國跟它吵，它會把中國和俄國區分開，其實美國更討厭的是俄國的做法。俄國比較野蠻，它也不跟你說，你軍艦一開，它軍艦就把你撞出來。在美國把中國和俄國是分開的，在美國人的印象俄國是野蠻人，上來就動手，中國人比較囉嗦，性質不太一樣。第二，它外交孤立，我們就拉朋友圈，所以王毅外長滿世界亂跑，讓人家表態，支持我們南海立場，現在有70多個國家支持我們。第三，我們也準備好經濟反制裁。第四，軍隊對抗，這是現在媒體最關注的，它的雙航母在那嚇唬我們，我們是一個演習接一個演習，我們三大艦隊聯合演習。

最近大概是這樣的兩個方向，大家可以注意一下，7.12美國操縱的仲裁案出結果，這個結果非常極端，因此中國也不客氣，我們對立場的宣誓更清楚了。我們說南沙我們是有內水的，這是很霸氣的一個話，內水邏輯上意味着南沙群島我全部要拿下，島之間的水都是我們家內水。行動現在大概就是這樣，它四個方向壓我們，我們四個方向頂，我推算今年內沒事，今年內是鬥而不破，主要是打嘴炮。南海問題真正的危險在兩年以後，我沒有內部消息，我只是從態勢上推算。雙方的立場極端對立，美國人說黃岩島絕對不許填，這是我的紅線，6月3號在新家坡香格里拉美國國防部長明確講黃岩島是我的紅線，你越過這個紅線，我和我的盟友一定有行動，在另外一個場合他說如果你動了黃岩島，就是中美之間攤牌。上個禮拜美國國安會亞洲事務最高級顧問康達明確講，南海是美國的最高國家利益。但是3天以前我們海軍司令員見美國海軍作戰部長也講的很清楚，他說南海是我們中國的核心利益，牽涉到執政黨的執政基礎，我們絕不停止建島。

未來一個月肯定沒有事，因為我們希望奧巴馬來開G20峰會，G20是中國今年外交最大的事，所以年內問題不大。我估計明年中國也不會動，因為明年要安心開十九大，中國的佈局要搞好，這是大事。所以我推算我們繼續填黃岩是後年，家裏的事差不多了，而且從技術上講後年準備的也差不多了。

為什麼美國這麼重視黃岩，南海實際上有一點倒三角，倒三角的西北是西沙群島，在我們的完全掌控之下，其中最大的島永興島現在已經軍事堡壘化了，上面放了一個團的殲-11B，我們這一個團足以橫掃整個東南亞，上面還有導彈和一個小艦隊，所以永興島已經堡壘化，做的很好。南海七島已經開始上設備，而且設備上的很快，現在3個機場已經搞好，已經試飛了，到明年中估計設備可以全部建好。大家看倒三角，西北我們已經掌控了，南邊我們也掌控了，現在缺一個東北的地方，東北就是黃岩，黃岩我們要控制，南海就是我們家內海了。所以美國現在就說黃岩絕對不行，而且現在美國人越來越覺得中國是玩真的，所以他就急了。美國人原來以為咱們國家要到2050年之後才能真正控制南海，美國戰略都是現實主義者，說中國也不是真正愛好和平的，和別的國家一樣的，所以只要中國真正成功了，成為超級大國了，一定會把南海變內海，因為美國人相信擁有一個內海是超級大國的標配，所以中國拿南海是遲早的事。

美國認為中國要控制南海要到2050年之後，因為他的思路是工業化思維，他覺得要控制南海必須有強大的遠洋海軍，必須擁有6條核動力航母艦群。第二，美國人深信咱們中國內部問題很多，矛盾重重，他覺得中國遲早像蘇聯那樣。結果沒想到中國人現在找到一個新的方法，很土的方法，就是修理地球，習主席突然發現中國人本質上都是農民的後代，修理地球能力無與倫比，歷史上修長城，現在我們修海島。南海也不是很大，島嶼有很多，我把島都修滿了，航母沒地方放，那就是我的了，這個方法很土，但是很有效。

對於美國來講，如果南海被中國拿下，成為我們的內海，可能美國的全球領導地位會提前結束。美國人認為如果南海成為我們家內海，中國就控制了印度洋、太平洋兩洋貿易的90%，現在印度洋、太平洋貿易是世界上最繁忙的貿易線路，45%的物資貿易在這條線路上。隨着中國經濟進一步的發展，印度發展，印度洋、太平洋貿易一定會佔到全世界的一半以上，最重要的貿易線路就在我們的控制之下。如果我們真控制了南海，世界上最重要的貿易線路90%就在我們的控制之下。這樣美國的霸權就危險了，因為美國在遠東兩個主要的盟友，一個韓國，一個日本，它們都是高度依賴貿易，日本80%的物資是從這裏來的，韓國90%從這裏來的，所以美國的哼哈二將生命線被我們掐住了，這兩個傢伙估計就開始懷疑和美國結盟的價值。本來跟着大哥有吃也喝，現在跟着你命都沒有了，而且經濟上已經出問題了，原來日本是經濟上靠美國，安全上也靠美國，現在是經濟上靠中國，安全靠美國，現在已經精神分裂了。如果南海我們贏了，很有可能美國的東亞聯盟體系就完了，這是美國絕對不能接受的現實。

如果南海成了我們家的內海，美國的在印度洋的霸權就少了，因為現在美國在印度洋控制霸權主要是兩個，第一，直接控制迪戈加西亞，原來是毛里裘斯的，被英國人佔領了，又轉手給美國。但是這個島並不大，130多平方公里，這是美國控制印度洋的關鍵據點；第二，美國有一個第六艦隊，在海灣的君主國有幾個軍事基地，這是美國控制印度洋的兩個犄角。原來那邊力量不足，碰到危險就從太平洋這邊派艦隊支援，現在我們控制南海，像日韓基地、澳大利亞基地往那邊的支援就切斷了，所以它就孤懸海灣。而且美國人認為，我們中國在北印度洋正在搞一個珍珠鏈戰略，泰國、緬甸、孟加拉、斯里蘭卡、巴基斯坦5大基地叫珍珠鏈。如果我們珍珠鏈搞成了，南海又是我們家的，我們可以分分鐘滅美國的迪戈加西亞。如果美國沒有印度洋控制權，對中東影響力就沒有了，美國的一把手位置就沒了。這個是不用打的，和平的就搶過來了，對美國來說是可忍孰不可忍。

這是非常新的變化，原來美國人態度很瀟灑，他認為你是未來的挑戰，他不關心這個，現在發現中國真的要南海以後，他現在急的不得了，所以有了一系列表態，現在美國人真的警覺了，真的準備投入力量了。咱們現在也玩真的了，現在我們的少東家決心重整家業，他視察寧夏講了一句話，中華民族的能量壓抑的太久了，該爆發一下了。我覺得南海可能是一個爆發點，美國知道這個事情事關它的國運，美國從來沒有形容過南海是他們的最高國家利益，這是第一次，他真的很嚴肅看這個問題，咱們國家現在決心也很大，我估計真正的南海危機是2018年，應該是我們主動進攻，我們會在那個時候填黃岩。但是從填黃岩那一天開始到我們完成，將是非常驚險的一段時間，全國人民都得做好準備，這是一個巨大的歷史性的冒險。等於是把2050年的中美攤牌提前到了2020年，提前了30年。

今年咱們中國的主觀設計的外交任務就是辦好杭州G20，結果沒想到今年很多意外，朝鮮金正恩鬧事，我們背後處理，台灣變天我們背後處理，南海熱起來我們背後處理。但是 中共領導人基本上是由事件推動的，比如每年有一個計劃，想辦這三件事，但很多時候你最後總結會發現，他最後花力氣辦的不是他年初想的那三件事，是別的事，因為突然來了事，他就要去處理。南海的情況就是這樣，本來他沒有想解決，但現在美國鬧事，壓力來了，那就解決吧。我大膽推算，現在決心要解決了，大概就是2018年填黃岩島，闖美國的紅線。大家要做好準備，有可能每個人的生活都會受到影響。

總之，我個人有點擔心，我個人認為從現在中美高層表態來講，我們的立場尖銳對立，大概的衝突時間點是2018年，我們會在某一個點填黃岩島。我們填的時候，第一，我們會選擇時機，是美國手忙腳亂的時候；第二，我估計會準備一點禮物給美國，像朝鮮、伊朗、敘利亞、阿富汗，美國有點關心，但是沒有辦法，我們給它禮物，我們和它交換。第三，行動堅決，告訴你我準備好了，你跟我打也打不贏。

我相信2018年動手的時候，在軍事上做好如下的準備：第一，戰略威懾力上一大台階；第二，常規武器對抗。我相信到了2018年動手的時候，中國人們解放軍空軍可能擁有一定數量的G20，網上的信息，7月份我軍已經拿到了4架G20，到了2018年會有一定的數量，確保我們有空中優勢。另外我推算，我們填的時候，南沙七島堡壘化已經做好了，三大機場可以熟練運用，比較資深的軍民推算，三大機場可以放100多架重型戰鬥機，相當於三個核動力航空艦群的打擊力。然後三個大島都配港口，都可以放五六千噸的船，所以可以放一個比較好的驅護艦組成的中型艦隊。還有很好的導彈資源體系，所以南沙那時候肯定已經建好了。所以我們動的時候有G20、有南沙，而且我相信，2018年我們動手的時候，一定有雙航母艦群。遼寧號今年就可以交軍隊，可以作戰。大連船台上的那一條，看進度應該是年底下水，明年設備裝好交海軍，海軍很快就可以用，因為遼寧號同時訓練3套人馬。遼寧號就是學校，天天訓練，所以那條艦給了海軍馬上就可以用。據說有一個邪門的中國過程絕技就是浮動島嶼，很多模塊化的集裝箱弄到一塊，變成人工的、浮動的島嶼，幾平方公里那麼大，上面可以放很多的飛機，這個和雙航母配合，作戰能力更強。所以我個人推算，我們真正動的時候，美國儘管真急，真想動，但是如果我們準備做的好，可能美國真的沒有辦法。如果我們時機做的好，有可能黃岩島的對決最後也是有驚無險，不戰而屈人之兵。如果你準備的太好，美國打不贏，第一，它打的決心很難下，因為南沙離美國太遠；第二，它還會輸，那它還打什麼。所以我推算圍繞黃岩島，中美肯定有一次攤牌，如果我們準備的好，我們應該會有勝算。

中美的對抗是從我們填黃岩島那一天開始，如果我們獲勝，標誌着我們將在南海宣佈防空識別區。南海成為我們真正的內海，標誌着什麼？某一天在我們的勸說之下，越南、菲律賓、汶萊、馬來西亞這幫兄弟就走了，我們就劃定了南沙群島的領海邊界，裏面就是內水。從現在的趨勢看，我們正在往這個方向走，有可能在習主席10年任期內結束，這是相當了不起的。好的，我們休息10分鐘，再接着講。

（休息）

金燦榮：下面我們講另外一個難題，台灣問題，台灣問題的產生有它的必然性，第一是地理決定的。台灣是一個島，台灣的主題文化是大陸移過去的文化，所以台灣是介於陸權和海權之間的地方。當陸權強盛的時候台灣一定回歸祖國，當陸權不強盛一定會跑掉，所以台灣的位置決定它有點水性楊花。台灣跟大陸的分離不是今年開始，有好幾次，第一次是荷蘭人，葡萄牙人，因為那時候他們去，大陸還沒有意識到台灣那麼重要，所以荷蘭人站在北邊，葡萄牙人站在南邊，形成了紅毛城，大家不覺得這是一個事。一直到後來鄭成功退守到台灣，從荷蘭人手裏搶下來，這時候台灣是第一次分離，第一次回歸祖國。

第二次是鄭成功在南明朝的時候做護國公，台灣還算大陸上的一部分，但是後來清入關滅了南明，入了正統，這時候鄭家的存在分離了，後來康熙大帝命令施琅把它收回來，這是台灣第二次回歸祖國。

第三次是日本工業化，咱們也搞工業化，但沒成功，日本借工業化勢力在甲午當中把我們打敗了，當時實行分髒制，打敗你就分贓，根據馬關條約就把台灣割給日本，這是第三次分離。1945年因為二戰的結果台灣就回歸祖國。

所以荷蘭人，鄭家，還有甲午，第四次就是現代，這是國共內戰的結果，到現在還沒解決，所以這是第一點，台灣的地理決定了它老是分離。第二個原因就是國際結構的原因，冷戰，要是沒有冷戰，美國護着台灣，它也就回來了。第三個原因就是歷史原因，國共內戰。我們假設四五年以後，按照美國人建議搞聯合政府，不內戰，台灣也不會分離。第四個原因是文化，近代咱們中國衰敗，衰敗以後中國人有一段時間不願意做中國人，覺得中國人很差勁，寧願做日本人的二等公民也不願意回中國。今天台灣人的心理還沒調過來，咱們大陸正在調整，現在大陸的信心又回來。所以大概是這四個原因，地理、內戰、冷戰、文化，使得台灣仍然處在分離狀況。

台灣從1949年分離到現在，有一個轉折，在1996年以前，台海之間爭治權，雙方都認為自己代表整個中國，所以有一段時間雙方互以匪徒相稱，我們叫他們蔣匪，他們叫我們毛匪，雖然打是親，罵是愛，罵你的時候他是熱愛中國，但1996年是一個轉折點，1996年以後變成主權之爭，台灣的領導人認為中國是中國，台灣是台灣，我也不爭你，你也別爭我，於是就形成主權之爭，所以性質就變了。到了今年，我個人認為又是一個轉折點，今年1月16號的選舉出乎我們意料，國民黨敗了我們知道，但是敗了這麼慘我們不知道，這次國民黨不僅丟了行政權，而且徹底丟了立法權，在選前國民黨在立法院有2/3，現在1/3都沒有了，地方權力也都丟了，結果島內支持統一的政治勢力邊緣化了，台獨勢力佔了主導地位，民進黨一黨獨大，比民進黨更加激進的一個黨叫時代力量，出人意料的拿到了5個席位，像親民黨才拿到3個席位。非常支持統一的新黨一個席位都沒有，所以台灣的整個政治生態走向了獨立化。今年的選舉徹底改變台灣的政治生態，結果非常不好，正在走向獨立化。

我們這邊的態度也比以前強硬，在1996年以前並不關心台灣，只要你不說分家，這種現狀就挺好，1996年以後開始分家，我們就採取很多手段壓制他，中間找到一個共識，叫92共識。92共識的基本含義是大家都承認只有一個中國，兩岸同屬一宗，但是表述各異，台灣認為一個中國是中華民國，我們認為是中華人民共和國。但是現在最新的情況，台灣不認92共識，而習主席特別堅決，必須承認92共識，這樣才可以跟你繼續交往，否則兩岸關係的政治基礎就沒了。就跟南海是一樣的，台灣島內製約台獨的力量邊緣化，咱們這邊的立場比以前更堅定，所以兩岸的總態勢也是走向衝突。我個人並不主張衝突，我反對衝突，我希望和平解決，台辦的主張也是和平解決，所以無論是我個人，還是咱們大陸這邊的主觀都是想和平解決。但是作為戰略分析家、政治學家，我必須承認形勢比人強，形勢最後決定事態發展，不是主觀。現在形勢正在走向衝突，我大膽預測，最後台灣是一個四個階段的走向，第一階段，觀察期，5月20號蔡英文講話，但是迴避了92共識，我們這邊也沒有說她不合格，也沒有說合格，只是未完成的答卷，相當於給她一個機會讓她改，所以這個時期叫觀察期。我估計有大半年，會到明年，蔡英文本身在這半年也不會鬧事，因為她也是剛執政，要鞏固權力，我們這邊也有足夠的耐心，所以這半年是平靜的，我把它叫觀察期。但是我個人分析，如果到了明年她還不承認92共識的核心，兩岸同屬一宗，那麼性質就變了，我們會進行第二階段，施壓期。

過去在馬英九時期兩岸簽了23項兩岸協定，基本上我們這邊單方面讓利，施壓期就很簡單，因為我單方讓利，我可以單方不給你，所以第二階段是兩岸和平的紅利就沒有了，這個階段我估計很長，3年，就是給台灣機會讓你清醒，我給你說你不聽，我施加壓力你聽不聽，如果在這個階段台灣承認兩岸共識就沒有問題。但是從現在的情況看，蔡英文的台獨意識形態非常堅定。蔡英文和陳水扁不一樣，陳水扁出身貧寒，他是靠八面玲瓏，四面討好而上來的，所以靈活性是陳水扁的特點。另外陳水扁的手法很粗糙，他受賄大概是300多億台幣，大部分是現金，而且他的意志不堅定，美國吼一聲，他就老實了。蔡英文不一樣，出身名門，家財萬貫，意志非常堅定。因為出身名門，受到良好教育，她手法非常精緻，很難抓到她把柄，但是意識又及其堅定，所以她挺難對付的。

考慮到蔡英文的意識形態的堅定性和台灣的政治生態，我個人推算第二個階段大陸施了壓她也不會改，於是進入第三個階段，對抗。非常可能是在蔡英文第一任期的最後半年對抗，對抗不僅紅利沒了，而且有一定的經濟制裁，在外交上不僅不幫你參加世界七項組織、世界衛生組織，反倒會挖台灣邦交國的牆角，把22個邦交國拿掉一部分，所以這是第三階段對抗。在對抗階段就看台灣老百姓清不清醒，如果他們清醒就把蔡英文換了，讓國民黨回來，我估計就沒事了，但是從現在的態勢看，國民黨這個扶不起的阿鬥下一次也沒戲，因此還是蔡英文，於是這就危險了，都已經對抗了，還把執政權交給她。我個人認為在蔡英文第二任期的某一個點就走向了第四階段，衝突。說白了就是武力解決，武力解決對台灣老百姓還是很痛苦的，因為他的意識形態絕對不接受我們，所以我們強壓下去，他們非常痛苦，而且過程會流血，主要是台灣人流血。因為按照我的推算最快是2021年，也是蔡英文第二任期，有可能再晚一點，到那個時候我估計我們南海已經搞定了，南海搞定了就相當於包圍它。大家去看一下地圖，黃岩島就在台灣的正南方，實際上是包圍它，南海我個人估計大概兩年可以解決。我知道一個最新的信息，我們的工程又有創新，我們在南沙建島就是創新，南沙的越南、菲律賓很土，用船從大陸帶水泥、鋼筋、磚頭過去，去了以後壘磚、填沙，颱風一吹就沒了，等於白干。我們在南沙建島就是創新，直接在旁邊的島抽海沙，抽完以後送到工地，工地有一個攪拌石把它擠干，然後和一種水泥一攪拌，往海底一沉，現成的地就出來了，質量又好，效率又高，所以中國的創新能力很強。中國的工科男很厲害，就是笨點，不會說。在市場經濟時代，美國人講20%做事，80%吹牛，你要學會做事和自我表揚相結合，否則人家不認識你。中國的創新不是口頭，創新是你有特殊的問題，你拿出特殊的解決辦法，那就是創新。中國其實是可以的，如果中國有特殊問題，我們工程師拿出特殊的辦法解決，那就是創新。

還有一個消息，在黃岩和永興島之間有中沙環礁，在那還搞一個島，跟黃岩同時填，為什麼？因為黃岩太遠了，黃岩離三亞一千三百公里，離永興一千公里，當然我們在南沙搞了三個機場，那個可以有一點支援，但是也挺遠的，所以很有可能在黃岩的西邊再搞一個，成為黃岩後面的支撐。

回到台灣問題，你想把黃岩建的很大，中沙環礁再搞一個，在台灣南邊有一個打擊力量，所以我個人估計，如果台灣那邊老是笨拙，不抓住機會，走向衝突，對他們可能就是一種悲劇，因為我們解決他們的時候很容易，到2021年、2022年，離現在5—6年，我們的軍力發展，再加上南海勝利之威，因為南海很可能在2020年就解決了，從2018年動手，兩年可能就搞完了，島幾個月就搞好了，上面的設備一控制，很快就解決了。解決的時候，再去解決台灣，應該技術上比較容易，相信我們動手的時候，軍事準備可以做到美日澳聯軍拿出吃奶的勁往裏面沖，想救台灣，沖不進來，我軍就上去收拾台軍，而且台軍大部分人不會反抗。台灣這幫傻子不知道5年以後，美軍救不了他，台軍保護不了他，其實真正能保護是大陸的民意。5年以後習主席要動手解決台灣，難題是誰？是戰士的媽媽不同意，這是他最大的難題，因為現在解放軍戰士大概85%已經是一胎化的孩子，到了5年以後90%都是一胎化，那些媽媽絕對不願意自己兒子上戰場，所以這個反對是比較重要的。

坦白講習主席要做的是動手的時候我們有壓倒性的力量，基本上做到零傷亡，就像美國打利比亞，技術上絕對壓倒性，這個可以做到，這是第一點。第二，那些媽媽還是要點頭。其實現在一幫台獨分子傻乎乎的，拒絕承認大陸，死命的認為大陸落後，用老眼光看大陸，說大陸人上上廁所不關門，或者吃方便麵都是奢侈品，其實他們不知道我們都吃出三高了。我去過台灣好幾次，有一次待了一個月，回來人就傻了，為什麼？台灣的消息都是垃圾消息，完全是一個封閉小島，信息是很多，但都是垃圾信息。比如說18樓有個人扔一個垃圾袋把一個過路的女人砸傷了，然後就查是哪一家，一天都是這個消息。或者一對情侶開車快撞死了，幾個小時都是問悲傷欲絕的父母，問人家痛苦不痛苦，搞得人家都要打記者。所以你待一個月肯定人傻了，外面發生的很多事，比如金融危機，重大的決定人類命運的事件是不知道的，是獨特的一種信息封閉，通過給你灌滿了垃圾以後，你沒有空間、時間來接受有價值的信息，所以他們那邊是很奇怪的一種信息生態。雖然美國是自由之家，年年把台灣的新聞自由排第一，但是你在那生活一禮拜就會知道人就是傻子。現在網民的總結是每當跟台獨分子對話就感到一種智力的優越感，「一國兩智」，一個國家，兩種智力，擔心回來以後拉低中國人的平均智商，這個挺危險的。最近就有一種說法，因為環球時報和上海社科院有一個網上調查，有85%的人支持武力解決，結果他們就講大陸哪有什麼民意，都是共產黨操作的，這非常蠢，以後唯一能保護他們的就是大陸民意，結果竟然說沒有，「No zuo no die」，不作死就不會死，我看他們就是在死路上走。不過這就成全我們習老大的第二個心願，把台灣回歸祖國，所以我大膽推算有可能習總結束的時候南海、台海一起解決，這就是真正的中華民族復興。

我估計台海一解決，我們從政治上講，我們中華民族百年國恥就解決了，國際上其實這兩個地方拿下以後，實際上國際上就崇拜你了。現在很多知識分子說你拿了台灣、南海，以後怎麼辦，人家怕你。但不是這樣，他不懂人性，人性很賤的，你對他永遠好，他不會喜歡你，男的不壞，女的不愛。政治戰略心理學家告訴我們，一個國家要取得領導地位要有三步曲，第一步要有力量；第二步要敢用力量。你一直對大家好，大家說你大度要欺負你，你要偶爾找一個冤大頭打一頓，大家說這個人有脾氣，像領導。第三步要善用力量，不能亂打。大家說這是老大，美國就是這樣，美國有力量，敢用力量，善用力量，所以大家佩服他。老毛有力量，當然偶爾也有力量不足的時候，但是老毛的特點就是脾氣大，永遠敢用，但是多數時候亂用，所以最後沒有得到尊重。我們中國一直攢力量，從來沒有用過，我估計南海、台海就是我們用力量。如果用了，而且效果還可以，那麼絕大部分東亞國家不是恨你，而是投靠你，都是機會主義者，一看這個老大真厲害，真像老大，於是就投降了，所以中國國際地位會提高。軍事上台灣一解決，對我們的封鎖就沒了，而拿下南海在戰略上就是進攻，經濟上肯定不用花錢，因為現在台海兩方都搞軍備，準備打對方，花很多的錢。另外在外交上收買，現在很多非洲國家的領導人每年來中國一次，見習主席就講一句話，堅決支持一個中國政策，台灣是中國的一部分，然後點錢就回去了。每年都是這樣，花300多億人民幣，對中國也不是太大的數，但是很煩人。

這是我的推算，就是南海、台海，坦率講這個事不是我們設計的，年初我們中國外交就是完成一件事，辦好9月4號、5號杭州G20峰會，但是外面意想不到的形勢變化把這兩個事，一個南海、一個台海提上議程，提上議程以後，現在看態勢，習主席決定將計就計，既然危來了，我們就轉成機了，迎難而上就去幹了，順勢就打破戰略僵局，這兩個敏感問題就講到這裏。

下面講一下中美內部政治走向問題，中美兩國的政治走向都跟以前有點不一樣，美國今年選舉出現一個引人注目的現象，叫特朗普現象。一個從來從政的地產商擊敗了16個共和黨職業政治家，獲得了共和黨的提名權，而且講話亂講，但是深得民心。後面反映什麼？反映美國民粹主義的崛起，美國精英層在美國社會的信譽下降，現在罵華盛頓權勢集團成了選舉的時髦口號，說華盛頓你們這幫政治精英把國家搞成這個鬼樣子，我不信任你們，你們是一幫偽君子，每次都承諾，結果都不兌現，於是找一個真小人看看，所以美國的政治正在走向新的階段，叫民粹主義。特朗普最後選舉輸給了希拉里，他也打下了烙印。今天的美國從某種意義上講是向右翼化轉，我們面對的美國跟以前不一樣，脾氣比較大，不是像以前好打交道。

咱們國家的政治也在轉向，習主席這套打法跟小平的戰略不一樣，小平的戰略很簡單，但很有效，小平30年的治國方針就是內部開放自由度，外部追隨美國，非常簡單，但非常有效。內部就是摸着石頭過河，淹死是自己的事，發財也是自己的事，這一開放自由度中國有幾億精英層是受益的，他們受益以後也帶動其他人，國際上追隨美國，在美國體系內崛起，受一點委屈，接受美國領導，但是得了實惠，在美國體系內充分利用人家公共產品，悶頭髮大財，所以小平這30年戰略很簡單，非常有效。但是現在習主席的戰略改了，內部開始給精英層定規矩，因此減少了自由度，國際上開始追趕美國，因此就有矛盾，國內的矛盾就很大，這幾億精英層原來的日子過的挺好，現在都不舒服了。從去年開始我們的政治就變的非常焦灼，習主席就面臨全國範圍的軟抵抗，地方精英、地方政府普遍的不作為，這是普遍的現象。這個挺難辦的，人家不反對你，你讓他八項規定，他就認真執行，三嚴三實，學的很好，很認真，沒有人反對，但是沒有人幹事，所有的政策都是空的，於是就有代價，首先就是經濟下滑。

中國經濟崛起的訣竅是什麼？有兩個引擎，一個是市場，一個是地方政府，地方政府對過去30年發展功不可沒，現在至少一個引擎熄火了，你們搞企業的都知道，地方政府都不幹活，態度很好，堅決不干。另外就是事故容易產生，原來各級都是很兢兢業業，現在一下班就走，很鬆懈，鬆懈一定出事故，這是地方政治精英。經濟精英有一部分移民了，留在這裏的基本上也是投機，不投資，很少有人投資創造就業。知識精英也是火氣很大，主要特點就是罵人，在微信上傳謠，講一些酸溜溜的話，現在是不是這個情況，這就是全國範圍的軟抵抗。這是2015年開始的，為什麼從2015年開始？因為2013、2014年大家都在觀察，習主席韜光養晦做的很好，以前覺得是鄉村企業家一樣，有點看低他，結果上了以後出手又快又恨又准，把大家打暈了。但是從2015年開始，大家覺得這個人很厲害，方向跟老鄧，違背我們的利益，於是開始軟抵抗，這是國內的軟抵抗。國際上已經反擊了，因為原來中國追隨美國，他挺高興，現在追趕我就不高興了，於是他就硬反擊。所以美國走向民粹主義和右翼，咱們國家有點偏左的方向走，所以這兩個內部政治方向是反的，這對中美關係是不利的。

第三方問題，絕大部分周邊國家都害怕中國，因為我們是屬於大國裏面周邊環境最複雜的，我們有20個鄰國，陸上14個鄰國，海上8個鄰國，但其中有兩個鄰國是重疊的，越南和朝鮮即是陸上鄰國，又是海上鄰國，所以22個拿掉2個就是20個。就算是20個鄰國，也是所有大國中鄰國最多的，而且人口最多，中國、印度的人口加起來就是全人類的45%，人類的多半在我們的周邊，國家多，人口多，也極其複雜，鄰國當中有極其強大的國家，戰鬥民族俄國，有極其弱小的國家，像不丹，又弱又窮，然後很驕傲的宣稱他們的幸福指數最高，騙大家去旅遊、花錢。他們指數肯定高，因為人傻，那個國家沒有電，沒有手機，沒有電視，傻子都是很幸福的，中國人聰明成這樣，怎麼可能幸福。汶萊也是很弱的。什麼宗教都有，什麼人種都有，這是中國的特點。還有一個特點，絕大部分的周邊鄰國都怕我們中國，非常害怕，當習主席很高興的宣佈我們要實現中華民族偉大復興的時候，絕大多數鄰國聽的是毛骨悚然，非常害怕，所以他們一定會抱團對付我們，一定拉美國來抵抗我們，正好美國也有對抗的想法，所以這個時候第三方因素就要突出。

最後一個問題，新危機的影響，如果按照我前面講的那樣，南海發生提前的中美攤派，台灣也提前解決，這個影響有可能讓中美徹底對立。還有一種可能是美國認可中國的領導地位，實現中美共識，兩個可能都有，中國在爭取第二個可能性。這也不是完全排出，因為美國這個國家我研究很多年，它是標準的商業國家，美國大部分是移民，移民去美國大部分是為了商業目的，就是生活好。所以美國跟一般國家不一樣，不像日本，日本有點一根筋，日本認定以後，打不贏你也跟你打，輸了就剖腹，有點神經兮兮。美國還是比較正常的國家，美國就是打的贏就打，打不贏交朋友吧。美國比較法制，如果中國不是亂來，我力量大了，我的股份增加了，我要拿這個公司的控制權，我覺得他可以讓。所以我是基於對美國這個判斷，他的商業性格、實用主義，對程序的尊重，只要中國不是靠欺負人、陰謀詭計，不像日本，日本有一個毛病老是偷襲人家。你跟美國博弈，都是明碼告訴他，最後美國輸了，也是可以接受的。

其實中國現在想跟美國真正的交朋友，習主席提出新型大國關係，就是想跟美國作為夥伴，但是美國不認。新型大國關係有三點，第一點是不衝突、不對抗，不要戰爭，不要兩家直接交手，這個美國完全同意，因為美國也知道中國真發火挺厲害，中美兩國都是核大國，都有能力徹底摧毀對方以及對方的朋友圈，所以真打的時候，我肯定懷疑都是他的朋友圈，都往死里打，於是中美一打的結果就是人類沒有了，所以第一點不衝突、不對抗，美國完全同意。卡在哪一點？第二點，我們要相互尊重，美國理解是我們中國要平等待遇，於是不同意。當然第三點也卡住了，我們叫合作共贏，美國說合作可以，共贏不行，我要多賺一點，比如股份50比50，但是我要拿80，你拿20，中國就不幹了，這不符合規則。

總之我認為習主席真的想跟美國交朋友，交平等夥伴，但是美國不認，有點看不起我們，但是我相信南海、台海博弈結束，如果我們贏了，美國會尊重我們。因為美國確實是大家公認的江湖第一高手，跑到少林寺踢館，結果出來誰都不認識，一個掃地僧和他打成了平手，當然現在還沒有動手，他去踢館，一開始打的很順，然後出來一個掃地僧把他攔住了，初步交手，掃地僧挺厲害，他有點敬意，但是沒有把掃地僧當平等對手，中國就是一個掃地生，還沒有得到完全認可。但是台海、南海打完了，很有可能美國真的尊敬你，覺得你真的是對手。反倒有可能交手完了以後，中美就成了共治，至少我期望，而且我們領導人也期望這樣，我們這兩個博弈最好不流血，解決了之後，真正贏得美國內在的尊敬，然後實現共治，做到這一點對我們都好。

下面回到我們原來的主題，中美戰略文化和全球戰略比較研究–兼論中美關係。這就是比較學術化的東西，我前面講的都是實質性的東西，下面稍微學術化一點，但是我儘量講的淺顯一點。我非常喜歡一幅對子，是啟功老先生的對子，是人生的一種追求境界，每個人都可以做到，「行文簡淺顯,做事誠平恆」，一定要誠實，不要騙人，也不要騙自己，平和、實在，做事誠平恆。行文淺簡顯，研究問題不要搞得很深奧，把自己都弄糊塗，淺不是淺薄，而是淺顯易懂。我的老師經常跟我們講，別老背專業術語，你必須用大白話講複雜的道理，這算你學好了，變成你自己的東西，否則總是背人家發明的東西，那你就沒學好。

我下面講的問題是學術性的，但是我儘量用大白話講。下面比較中美戰略文化的異同和內容，現在講美國，美國作為現代國家，是第一個成文憲法國家。世界上有三個憲政主義國家沒有憲法，現在各個國家都有憲法，美國憲法是第一部現代憲法。世界上有三個憲政主義國家沒有憲法，英國、新西蘭和以色列沒有憲法，但是大家公認他們的法制基礎非常好，屬於憲政主義國家。其他國家都是有憲法，但是得不到尊重，不是說你有憲法就有憲政主義，還是看憲政原則能不能深入人心，能不能得到實踐的證明。美國是第一個成為憲法國家，也是有憲政，一般認為美國作為現代國家是一個經典，有英文書把美國表述為古典性的現代國家。美國的文明是西方文明的集大成，可以上溯到希臘、羅馬，當然希臘、羅馬的西方文明源頭後來分成很多西方文明，包括德國、英國、俄國等等，最早都是上溯到希臘、羅馬，但是分了很多分支。美國直接繼承英國的分支，所以美國文化的核心是WASP文化，WASP文化的中文名稱叫盎格魯撒克遜白人新教徒，所以美國作為現代國家是最早的，有兩百多年歷史，但是文明上溯三千年，直接從英國來的，文化核心就叫WASP文化。

中國作為現代國家是非常年輕的，只是文明非常古老，這兩個指標要分開。因為現在中美交往有時候有點誤區，我們也這麼想，美國也這麼想，美國說我們跟中國比太年輕了，其實說的是文明。但是從國家角度來講，其實我們作為現代國家，我們比美國年輕。為什麼？因為1911年以前我們是清王朝，肯定不是現代國家，1911年到1949年，民國38年，我們被一個中等國家日本差點給滅了，也不是現代國家，因為國內是分裂的，國際上被人家打，我們真正作為有獨立法人的現代國家，有能力保護自己是從1949年開始，中國的現代國家史是1949年開始的，美國的現代國家史是1789年，喬治華盛頓當總統開始的，比我們早160年，所以大家要把這兩個區別開，作為文明我們老，作為現代國家他老，這也是為什麼我們在現代化建設當中要繼續學習美國的原因。

當然文明我們肯定是老的，古代的文明都集中在歐亞大陸，非洲、拉美、澳洲都是沒有的。文明是有三個標準，第一是文字，第二是金屬工具，第三是城市。文字是非常偉大的事情，有了文字人類的知識就可以傳承，比如一個部族沒有文字，這個人從他爺爺那裏積累了一些知識，然後他傳授給孫子，可是萬一哪一天下大雨，他孫子淹死了，傳承就沒有了。如果文字寫下來，每個人都可以讀，文化就可以傳承，所以文字的發現非常偉大，是人類文明第一個起點。第二，金屬工具，金屬工具的產生很了不起，金屬工具是自然界沒有的，你要造，而且很難造，要很高的溫度才能造出來，所以金屬工具是人類文明的第二個硬指標。第三個是城市，社會生活要有分工，這三大指標是進入文明的標誌。

非洲古代也有王國，像馬里王國，羅得西亞王國，他們也有城市，但是跟張擇端的《清明上河圖》是沒法比，可是非洲沒有文字，沒有金屬工具。拉美就好一點，拉美在瑪雅那邊有非常偉大的城市，瑪雅的神廟非常棒，也有文字，但是沒有金屬，所以按照我剛才講的三個指標，進入文明階段的全部在歐亞大陸。歐亞大陸的古典文明有四個，都是獨立產生，不依賴別人。第一，蘇美爾文明，後來叫巴比倫文明。我們人類最早的文明出現在伊拉克那個地方，兩河流域，蘇美爾文化，人類最早的城市是一萬年左右的蘇美爾城市。然後是埃及，然後是南亞的哈拉帕文明，然後是中國。所以這四大文明是獨立產生，它們之間不是相互借鑑，為什麼沒有把希臘放在獨立文明，因為希臘的文明是小亞西亞文明，是巴比倫這一支，和埃及文明混合的產物，希臘的神話多數都是山寨來的，不是自己產生的，所以希臘就不算獨立的，獨立的就這四個，中東、埃及、南亞、東亞。

中國文明真的很老，而且非常獨立，很了不起。作為文明我們比美國老，但是作為現代國家我們真的比美國老，這也就是為什麼我們要去學習美國的理由，因為他建設現代國家就是比你早，他城市化當中遇到的問題是我們剛剛開始遇到，所以要學習他。他已經是8級老工人，我們是3級工，當然我們是屬於後發國家當中很優秀的，我們出師了，像非洲、中東、南亞他們永遠是協徒，而我們出師了，但是跟美國有差距，這就是中美定位。這是我們首先講的第一點，作為文明我們比他老，但是作為現代國家他比我們老，所以就算以後我們綜合力量超過他，我們仍然有學習他的必要，因為他的技術還要比我們好一點，他經歷過很多事是我們還沒有經歷的。

中國跟美國有幾個共性，第一個就是規模很大，是超大型國家，嚴格來講用大國形容中國都是不科學的，必須用超大型國家形容中國。按照計生委的說法，截止到去年底我們13.75億人，但是按照中國農業科學院的專家根據我們的食品消耗推算，特別是中國的食鹽消耗推薦，我們14.5億人。14.5億人是什麼概念？包括俄羅斯和兩個歐洲，所以這個塊頭決定我們是超大型國家，大國都不科學。

美國也是超大型國家，美國主要是地理大，美國本身跟我們差不多大，我們960萬，美國954萬，但是現在美國認為他超過我們，因為他說954萬一點爭議都沒有，你這個960萬還包括不在你控制下的範圍，所以他說你這有點水分，我是實的，總之我們差不多。但是請大家注意，他的北面加拿大是他們家的弟弟，美國和加拿大都是從英國獨立出來的，血緣上他們同屬一個爹。另外經濟上加拿大是美國的第五十一州，加拿大經濟是依附美國經濟，所以從經濟角度來講美加是一個經濟體，政治上分離的，但是經濟上、文化上他們是一體的，因此從地緣經濟和文化角度，美國是包括加拿大的一個超大國家，兩千萬平方公里，歐洲整個洲加起來才一千萬公里，所以中美第一個特點就是塊頭大。

第二，雙方都是文明型國家，現在的國際關係是從歐洲來的，而歐洲的國家叫國民國家，是比較標準的國家形式，就是因為現代化從歐洲起來有關。在現代化以前，其實世界上沒有國民國家這個概念，包括歐洲也沒有。中世紀的時候，歐洲最標準的形式是什麼？一個是帝國，神聖羅馬帝國還在，還有就是大量的諸侯，有一些諸侯很小的。比如說奧匈帝國歷史上有一個很漂亮的皇后叫茜茜公主，她號稱公主，但是她就是村長的女兒，因為他們家有1241個人，她爹號稱國王，管1200多人，不是村長是什麼，其實她是村長的女兒，但是也號稱是公主，因為那個地方是封建制度，分封，給你貴族稱號。所以這是歐洲以前的標準形態，有帝國，有大一點的王朝，更多的是小諸侯。像今年我們看到的國民國家，實際上在中世紀是沒有的，因為沒有國民國家，所以歐洲的領土也是不清楚的，變來變去，王朝之間是聯姻的，貴族和貧民分的很快，基本上只能貴族和貴族通婚，茜茜公主能嫁給皇上，儘管是個村長女兒，但是身份是貴族，她就有資格選美，否則真正農民的女兒是嫁不了皇上。

在古代的時候，歐洲領土是跑來跑去的，比如我嫁女兒會讓她帶一塊地過去，等到孫子娶孫媳婦的時候又帶過來，所以以前的地是變來變去的，因為理論上地是我們家的，隨便怎麼處理。但是到了近代，資本主義出現了，然後出現國民國家，這個時候土地不屬於你們這個王朝，而屬於大家，於是就有了邊界的概念，有了領土神聖不可侵犯的概念。以前沒有國民國家，因為歐洲搞了工業革命就有了國民國家，國民國家由此傳播到全世界，成為了主要的現代國家形態。但是現在我要強調，如果要理解中國和美國就要跳出國民國家的中心主義，因為中國和美國不是國民國家，我們是文明國家，像日本、韓國、越南都是國民國家，跟歐洲很相似，但是我們不是，我們是靠文明認同，把大家團結在一起，美國也是靠文明認同。我們認同的核心價值就是儒釋道，儒是解決人與人關係，道是解決人與自然的關係，釋就是佛家解決內心的欲望衝突，儒釋道這種體系挺好，是分工的，各解決各的問題，儒家學好了，一般比較善於處理人際關係，道學好了，心裏跟自然協調，釋就是讓你內心平靜。當然儒釋道後面文明的根是《易經》，易就是天本，是中華文化真正的精髓所在。

美國建國主要不是靠血緣，像日本人、韓國人、越南人都是靠血緣，而我們靠文化，美國也是靠文化。美國的文化就是WASP文化，這個有時候被解釋為美國精神，有時候把它抽象出來叫個人主義、法制、有限政府、司法獨立等等。總之大家一定要清楚，中美都是超大型國家，所以用一般類型國家來理解中美都可能不對。

2013年我參加過第二屆柏林創新論壇，這個論壇是一天半的時間，最後一節是德國國防部長去講話，德國國防部長看到下面有中國代表團、美國代表團，跟歐洲觀眾講我們歐洲跟中國、美國比較，一定要清楚的認識到，歐洲是兩類國家組成的，一類是小國家，一類是不知道自己是小國家的國家。所以這是一個特點，我們是超大國，超大就複雜，中國的治理比一般國家複雜。中國這個國家14.15億人，而且每個人都聰明的不得了，60年代曾經興盛過一段時間，行為科學叫IQ測試，就是智商測試，後來被認為違反政治政策就不搞了，但是那10年大概有不同的團隊設計了300多種測試方案，結果是一模一樣，諸多民族中最聰明的是中國人和猶太人，300種的結論是一樣的。第二類聰明的是北歐國家，然後是其他的國家，但是還有一個結論是一樣，撒哈拉以南非洲兄弟就是最笨，但是後來因為政治就不許搞了。

回到今天的話題，中國文化的本質和美國很相似，都是個人主義，日本人是真正的集體主義者，中國人本質上都是個人主義，絕不接受等級，心都很大。所以中國人的火氣永遠都很大，每個人都覺得自己懷才不遇，靠貶低別人，維持自己的重要性。坦率的講，多數人是無才可遇，你就沒才，你接受這個命就不服。從陳勝吳廣開始就不服了，王侯將相寧有種乎。

總之大家記住兩點，第一，物理上這兩個國家都是超大型；第二，性質上這兩個國家跟一般國家不一樣，他們是國民國家，我們是文明國家，我們是靠文明認同起來的。我們的核心是儒釋道，也就是易學，年紀到一定程度以後大家可以讀讀易，易就是天書。還有美國跟基督教有關的盎格魯撒克遜白人新教徒，記住這兩點，我的推理就好辦了。我們上午就到這裏。

主持人：非常感謝金燦榮教授，我們上午的課程到此結束！

時間：2016年7月23日下午：14：00

地點：南國會國際會議中心

主講人：金燦榮

金燦榮：我們接着講，上午我們講了一點中美之間的共性，超大型，文明型，都是people first（以人為本），我們有一種東西叫民本主義，孟子就說「民為貴，社稷次之，君為輕。」這就是民本主義。中國共產黨的執政理念就是為人民服務，這非常重要，美國是民主主義，都是很好的理念。兩個國家都很自信，中國人混的再慘，文化上也很自信，中國人被人打的時候在文化上都很自信，美國人更是如此。猶太人在全世界基本上都是獨立存在下來，但是猶太人到了中國就不見了。宋代的時候有一群人來到開封，叫開封猶太人，後來他們還接收了皇上的賜姓，其中混的最好的得到了趙姓，他們家有個後代就是趙紫陽。猶太人到了任何地方別人都排斥他們，因為他們自己也是有點封閉，於是排斥他們，他們就抱團，然後存在下來。但是猶太人到了中國以後，誰也不在意他們的身份，到了後代他們也不在意，之後就找不着了，這是非常罕見的文化現象。美國也是一樣，猶太人在美國生活的很舒服，因為這兩個國家挺寬容的。我們在政治上比較專制，不寬容，但是文化上是非常寬容。

還有就是實用主義，美國人把實用主義當做國家哲學，中國人的實用主義是與生俱來的，是骨子裏的。我們中國人拜的一個神都是有用的，沒用就不要。還有世俗主義，中國是世俗主義國家，世俗主義就是現代化的本質，所以我們中國文化就有現代化。另外就是物質主義，中國人趕時髦，什麼東西時髦就買什麼，這就是物質主義。還有我上午講的，中國人本質上都是個人主義者，美國人是公開承認，中國人是隱諱的承認，所以每個中國人都很難管，都非常自負，瞧不起人，每個人都覺得自己懷才不遇，儘管大多數人是無才可遇。另外就是平等主義，中國人非常講平等。總之他們在性格上很相似。

當然也有差異，美國是個移民社會，商業主義佔上風，然後就是法治、精神比較突出，對政府挺懷疑，所以他們堅持有限政府。美國對外是比較擴張主義，美國跟俄羅斯很難好起來，因為他們倆都是擴張主義者，擴張主義者在西方有一個形容詞叫彌賽亞主義。彌賽亞就是救世主，大家如果讀《聖經》就會看到這個詞，耶穌就是彌賽亞，美國、俄國都是自己是彌賽亞主義，他們的邏輯就會導致擴張主義，他說我最好，你們必須聽我的，不聽我就打你，槍桿子裏面出民主。中國不會這樣，中國以後混的再好也是這樣，說我很好，你愛學不學，我才懶的費勁打你。所以這就是中美的區別，前面心裏是一樣，都很牛，都覺得自己最好，但是第二點不同，美國說我好，你必須學我。中國說我好，你愛學不學。

我們的主體民族非常穩定，從黃帝時代開始就很穩定，我們在文化學上叫黃河文明一元論。如果大家讀一讀最新的考古學的證據，其實中國的產生非常複雜，我們實際上是多文明源頭的國家。中華大地有人說6個，多的是11個獨立的文明起源，包括華南地區是有獨立的起源，像天水伏羲後代，紅山文化，蒙古東邊遼寧，其實跟中原文化不一樣，非常獨立。三星堆也跟中原文化不一樣，其實中國文化的來源很複雜。但是最後起源黃河中游那一支文化佔了主導地位，所以多源頭，但是最後是由這一支一統天下，所以叫黃河文明一元論。依託這種文化形成一種主體民族叫漢族，非常穩定。這一點跟美國不太一樣，美國因為移民，最早是英國人的後裔佔主導地位，後面就少了。現在實際上美國白人當中，最大的移民後裔是德國人後裔，不是英國人後裔，但是我們很穩定，這一點跟他們不一樣，他們的民族構成比我們複雜。

第二，義利兼顧觀，他絕對商業至上，但是我們會特別強調義利兼顧。還有我們沒有西方意義上的法治，我們認知性比較強。另外相對有限政府，我們絕對是政府主導性的國家，政府作用始終是很大的。外交上我們是防守型國家，中國外交一直強調後發制人，很少主動進攻。但是中國也有恐怖的地方，中國一旦決定進攻，中國就沒完沒了要打好幾百年。周邊國家不喜歡我們，因為他們的歷史記憶跟我們不一樣，我們總是說我們一向熱愛和平，我們記憶都是別人打我們，但是周邊國家的記憶都是我們打他們。真正的事實在兩者之間，工業化以前我們是農業文明，現在人類的文明就兩個，一個農業，一個工業，在農業時代還有一些依附性的文明，比如說遊牧、漁獵、山林等等，但是農業文明最有代表性，是第一文明。

現在是第二文明工業，在工業化以前，我們文明都在歐亞大陸，別的地方沒有，歐亞大陸的歷史從戰爭的角度來說，基本上是北方遊牧征服南方農耕的歷史，絕大部分都是這樣。不是因為北方遊牧生產力發達，他生產力是落後的，但是軍事上有優勢，他有騎兵。在機關槍出現之前是騎兵角色，誰有騎兵誰老大，當機關槍出現了，騎兵的戰爭使命就結束了，當西方人帶着火炮和機關槍來到東方的時候騎兵是沒有用的，在平原上我這100挺機關槍，你那一萬個騎兵，那一萬個騎兵就是一堆肉，沒有意義的。但是在機關槍出現以前，騎兵就是決勝者，遊牧民族先天有這個優勢，只要在北方出現一個優秀的領導人，能夠把零散的草原部落集合起來，變成20萬人的部落，這樣就有10萬男性，就有5萬騎兵，足以征服南方上千萬人的農業帝國，這在軍事上沒有問題。基於這樣的軍事優勢，所以整個工業化以前的歐亞大陸史，就是北方遊牧征服南方農耕的歷史。絕大部分南方農耕民族遇到北方威脅，基本上就是一個選擇，就是投降。

印度在南亞次大陸是最典型，南亞次大陸的歷史是只要在阿富汗出現一個騎馬的民族，所有南亞次大陸的各個王國準備好迎接新的皇上，想都不想，成為習慣了。所以當1913年東印度公司很少的一點人到了南亞，584個當地的小王國都準備投降，非常簡單。中亞、西亞、北非、歐洲的小部落基本上都是這個態度，第一選擇就是投降。但是有一些比較優秀的南方農耕民族，他們就開始想辦法，一個辦法是修長城，長城可以把很多小規模的遊牧入侵擋住。我們修了長城，波斯人修了，就是今天的伊朗，然後就是羅馬帝國修了，然後就是英國人修了，英國有一條叫哈德良長城，但是我們修長城是無與倫比，我們最長，他們全部加起來還只是我們一個零頭，但是只要修了長城，他們的主體民族相對保存的比較完整。沒有羅馬帝國修的長城，像西歐的主體德國、法國、意大利就保存不下來。有哈德良長城，英國的獨立性就非常好，盎格魯撒克遜。所以這是第二招，除了投降，就是修長城。

第三招只有我們中國玩過，其他所有人都沒有玩過，那是什麼？就是傾全國之力組織一支專業騎兵跟你對打，從趙武靈王開始，他學習胡服騎射，組織專業的騎兵跟你對打，一開始真打不贏，後來就改革跟人家對打。然後就是秦皇，蒙恬將軍。最引人注意的是漢武帝，當然後來還有唐太宗李世民，還有武則天，然後就是朱元璋，朱元璋組織徐達那一支大軍北伐，如果沒有他們的內戰，就是叔叔燕王把侄子建文帝趕走，徐達這支大軍很可能把蒙古民族徹底滅了，那時候勢頭非常蒙，所向無敵。後來因為叔侄打架，他就回來了，蒙古族就獲救了。其中最引人矚目是漢武帝，漢武帝提拔了兩個人，一個是衛青，一個霍去病，這兩個人組織的專業騎兵讓北方民族吃盡了苦頭，特別是霍去病那一支部隊，全部都是烈士子弟，都是爸媽被殺了，他收養了他們，然後訓練他們作戰，訓練了十幾年以後，這幫傢伙全部成了職業殺手。其實遊牧民族不是他比你壞，而是生存條件惡劣，往往遊牧入侵南方都是北方出現了大旱，沒有吃的，所以就跑過來了。所以不是總是作戰，相對一般的農民，他有作戰優勢，但是面對霍去病這樣一幫職業殺手，他就弱勢了。跟霍去病打，就相當於NBA職業球星和街頭籃球愛好者比賽是一樣的，所以結果很慘。霍去病四次塞外，有一次他的部隊一次殺掉了39萬人，這在古代生產力極其落後的情況下，上百萬平方公里沒有人了，很恐怖的。

所以我們的記憶都是你們老打我，其實人家的記憶是中國人很厲害，跟中國作對的民族，最後的結果不是亡國的問題，是滅種族的問題，把人徹底搞沒了。匈奴是偉大的民族，縱橫百萬里，上下兩千年，非常偉大，結果到漢武帝以後，這個民族就沒有了，在人類歷史找不着了。高句麗原來是縱橫東北，很厲害的民族，跟唐朝交手以後，人徹底沒有了。突厥人原來在東北也是橫行霸道，後來跑到土耳其，去了就欺負中東人，建立了奧斯曼土耳其帝國。我們的記憶跟人家的記憶不一樣，所以周邊國家都不喜歡我們，人家要抱團對付我們，拉美國對付我們，絕對正常，所以我們要在這個條件下理解我們的外部環境。當然我講這一段並不是對我的判斷有所修正，中國是一個標準的農耕民族，農耕民族的特點是保家衛國，一般不主動進攻。所以我們的基調還是防守型，包括今天我們的國防政策也是防守，這就跟美俄不一樣。這就是一些我理解的共性和差異。

下面講文化的基因差異。中美戰略文化差異的根本還是原來的文明基礎不一樣，美國文化上溯到希臘、羅馬，希臘、羅馬文化本質上是古代農業當中很奇怪的文化，是以商業為目的農業文化。如果你去希臘看看，你會知道這個地方沒有辦法進行大規模的生產，希臘主要是丘陵，土地很貧瘠，不存在大規模的種植小麥、大米，沒有這個地理條件。但是另外一個條件特別好，港口很好，所以這種地理環境就決定希臘以商業為導向的農業，也是農業，種植比較高價值的經濟作物，橄欖油，葡萄酒，然後去賣。所以希臘的地理決定它以商業為嚮導的文明。因為是商業文明，因此就出現了一些制度安排，因為它的基本性質是商業，商業需要資本，因此在商業文明裏面一定會產生制度安排。家庭制度安排就是長子繼承權，不能財富分散，就給一個兒子，一般給長子。那時候古代人的孩子比較多，下面幾個孩子怎麼辦，於是發展第二個文化，就是殖民文化。於是希臘幾十個國家的人就跑到小亞西亞去，到那裏建了100多個城邦。希臘本身就五六十個，可是跑到那裏建了100多個，就是因為殖民文化，所以很多城邦之間是親戚。特洛伊的城就是希臘人建的，小王子帕里斯跑去看叔叔嬸嬸，順便把他們家表妹拐跑了，之後引起了特洛伊戰爭，這是他們歷史的基本情況，長子繼承權一定帶來殖民文化。

因為商業，於是就發展出交換，交換一定是字母文字，因為字母文字簡單，容易學，像我們這種複雜的象形文字，全世界老文明當中唯一的非字母文字就是我們的，所以中文是最難學的文字。但是他們一般在遊牧，還有海洋，到處做生意，一定是字母文化，便於溝通。海洋和遊牧導致了生活不確定，因此一定會發展成一神教，因為命運太不確定了，所以虛擬世界一定要確定。對這種商業體系的人來說，他的一生到處經商，見的人都是陌生的人，所以一定要契約。我們兩個人不認識，但是我要做生意，我要契約，按手印，兩邊的社會必須尊重按着手印的契約，在這個基礎上一定會發展出法治。另外就是對城邦國家來說，商業是它的命脈，因此自由貿易是生命的原則，跟我們農耕社會不一樣，我們古代自給自足，跟你關係不錯我們就做貿易，我不喜歡你我就不做了。所以英國人跑過來跟我們做自由貿易的時候，中國人不喜歡就不做，英國人說你不做就是要我的命，我就會打你，於是就鴉片戰爭，鴉片戰爭後面實際上有某種文明價值觀衝突在裏面，除了利益還有文明價值觀。

然後就是我們中國，我們中國是最標準的農耕文化。工業化以前，農耕文化最簡單，依附農耕文化的有山林、漁獵、遊牧、半農半牧等等，但是農業是最標準的，而中國是最標準的農耕文化。我們研究現代化的一個朋友提出一個觀點，他認為西方是獨特的，而東方是普世的。為什麼？絕大部分工業化以前的社會是典型的農耕社會，而中國就是其中一個，而希臘以商業為導向的農業非常獨特。這是他的一個觀點。

西方文化有一個優點，因為總是航海，必須要特別科學，所以發展出比較精確的測量，於是就有幾何學，後來就發展成科學。西方最可貴的地方就是科學思維，其他都不一定比我們強，但是這個東西最好。其實跟他們的生活方式有關，因為到處要航海，去貿易，這個時候必須講科學，否則就會死掉，不能憑經驗。

再講講中國，中國是標準的農耕文化，對農耕文化來說，最重要的是什麼？獲取農耕的最主要的生產資源就是土地，土地旁邊最好有淡水，有水源的土地就是最重要的。所以咱們這裏打仗，或者發生血腥屠殺，最主要的是搶土地和搶水源，所以這是農耕文化的第一特點。把土地搶到以後，第二個就要有人，光有土地沒有人不行，於是它的文化強調要生孩子，不孝有三，無後為大。有了孩子以後不能跑，孩子跑了也不行，所以父母在不遠遊。有了地，有了人，人也待着了，人待在一起就鬧事，於是就發展出德治文化，德治文化會導致平均，所以中國的家產就一定是按照兒子平均分配，維持家庭穩定。特別強調祖先崇拜、家族忠誠，於是就發展出德治，德治的特點就是人各守本位，於是就有了君君臣臣、父父子子、三綱五常，這是必然的，特別崇尚耕讀傳家這種傳統。

還有一些在西方人看來很滑稽的事，對於中國人來說，有一種古代的刑法可以代替死刑，叫做流放三千里，把你跟你爸媽分開，死了以後成為孤魂野鬼，不能住在爸媽旁邊，對於中國人來說那個懲罰是嚴厲的，對中國人來說流放三千里是非常殘酷的刑法，對於西方人來說那是公費旅遊。所以這是要理解中美戰略文化的第一切入點，美國文化上溯到希臘羅馬，而希臘羅馬最核心的特點就是商業文明。我們上溯到五千年皇帝，最核心的就是農耕文明，商業文明一定導致法治，農耕文明一定導致德治，談不上好壞，只是當地的習慣，生存方式就決定了。我們中國提倡法治，不是像有些知識分子講的那樣，因為西方國家搞法治，所以我們要搞法治，這個理由不充分。其實道理在這，我們離開了農耕，我們農耕還在，包括農業現在都是工業化的農業。我們旱災的時候用電來抽水，這種農業就叫工業化的農業。農業比例越來越小，大部分就往城裏跑，我們生活方式變了，原來我們生活在一個穩定的社區，幾百年都擠在一起，所以在村裏面排行老六、老八很清楚。現在到城裏來了，見的人都不認識，城裏人本質上叫孤獨的人群，看上去很熱鬧，喝酒、唱K，其實人與人的心很遠。兩個人住對面，住了五年不知道對方是幹什麼的，這個時候你的交易還要進行，於是需要契約，需要法治。大家要從這個角度理解法治的需求。

第二，社會性質不同，西方是一神教社會，我們是世俗社會，但凡是農耕和遊牧，因為命運太無常了，所以一定要信一個大神，在無限的不確定當中找到一個非常確定的有限性，否則無法安身立命，所以一定是有神的一神教文明。美國就是一神教文明的典範，美國人的宗教感很強，宗教感給他們帶來很多很奇怪的想法，美國人認為自己是命定的，是上帝的特殊選民。中國是世俗社會，我們古代當然也有迷信，但是我們國家基本的性格還是世俗社會。孔子說「不知生，焉知死」，「子不語怪力亂神」，反正那個東西太懸乎，我們就把這一輩子過好就行了。世俗性影響了我們的根本，我有一個觀察，這個觀察最早從錢穆先生那裏來的，錢穆是國學大師，他去世之後，他的弟子編了一本書《人生十論》，這本書僅次於他的《國史大綱》。

《人生十論》第一篇中講到我們歐亞大陸的文明就三個，環地中海文明圈、南亞文明圈、東亞文明圈，環地中海文明圈在宗教學上叫亞伯拉罕系宗教，都是一神教，先是猶太教，然後是基督教，然後是伊斯蘭教，這幫老兄很逗，都信一個神，但是神的名字不一樣，猶太教信仰雅威，基督教信仰上帝，伊斯蘭教信仰真主，其實是一個神，只不過認識的面相不一樣，都認為我是真的，你是假的，但是都認為他們是亞伯拉罕的後代，伊斯蘭教叫易朴拉欣，就是基督教裏面的亞伯拉罕，是同樣一個神話人物。因為他們都是環在地中海，所以我們叫環地中海文明，也叫亞伯拉罕系宗教。這支一神教帶來一種文化後果，他們的文化是往前看。南亞文明圈是多神教，有3.6億個神，到哪裏都有一個神管着你，所以是循環的。一個神管60年，所以一個人一輩子不是60年，是3.6億個60年。印度人脾氣好，不是脾氣真好，是因為宗教告訴你這輩子吃虧，你可以下輩子欺負他，所以是往後看的。只有中國這個地方是看現在的，因為我就一輩子，你欺負我，我一定要報復，否則來不及了。這是三大文明，有三個特點，一神教往前看，多神教往後看，無神教看現在。

歷史記憶，中美兩國的歷史非常不同，美國建國歷史200多年，一直很順，美國天性比較樂觀，他的愛國主義是基於自信，很多別的愛國主義是基於歷史的悲情。中國不一樣，中國的記憶是艱難復興，復興是專門形容中國歷史，別的國家一般不用這個詞，因為一神教文明有一個特點，王朝不斷的更替，更替以後就回不來了，人徹底變了。比如你興盛，之後衰老，衰老以後人就找不着了，換了一部分人，不像中國還是這部分人，起起落落。印度是從來沒有興，所以談不上復興，永遠燦爛，但是不輝煌，想法都沒有，所以南亞文明永遠是平平庸庸的，那邊的西方文明像火一樣，很輝煌，然後沒了，中國不一樣，輝煌一下爛一下，老在復興，所以復興是我們很特殊的歷史現象。

美國非常強調的例外論，美國就覺得我是例外的，跟一般人類不一樣，我比你們高級。命定論，1845年美國有一位學者寫過一篇文章《命定》，美國要領導世界，是上帝賦予我們的使命。另外就是普世論，美國有一個理念，己所欲要施於人，你喜歡，別人也會喜歡，要施於人，帶來這種政策就是追求全世界的美國化。中國也有例外論，中國人內心也是覺得比別人強。第二個也是命定論，天命所歸是大國，中國人也有這種命定論，但是我們沒有普世論，因為我們信奉的是己所不欲，勿施於人，所以我們外交上最崇尚的是周公旦，孔子最崇拜的人就是周公旦，周公旦留下的名言叫「遠人不服,修文德以來之。」這是咱們崇尚的境界。

下面講講全球戰略的比較，美國的全球戰略就是維持老大地位，任何國家和國家集團挑戰美國老大的地位，美國一定會整他。有段時間美國防歐盟，他覺得歐盟團結起來不得了，他就整歐盟，特別是歐盟推出歐元之後。又有一段時間他又防範俄羅斯的復興，但是2010年以後，美國認為唯一的對手是中國，2010年我們的GDP超過日本，世界第二，最重要是製造業總量超過美國，世界第一。我們今天的文明是工業文明，工業文明的基礎就是製造業，有強大的製造業一定有強大的軍事，有強大的軍事你才有資格PK世界領導權，所以美國歷史上一直盯着他對手的製造業。20世紀美國經歷過三個對手，德國、蘇聯、日本，美國都盯他們的製造業，只要製造業達到我的70%，美國就會本能的進行全民總動員整他，把他整倒。2010年我們中國的製造業超過美國，所以美國戰略家後悔莫及，他們內部有討論怎麼一不小心讓中國超過了。他們有幾個結論，第一，美國自己的錯誤，美國自己去工業化，美國原來也是搞鐵路，八十年代以後，美國就是高科技加金融，去工業化，還有一個美國驕傲了，看不起人犯的錯誤。還有一個是怪中國韜光養晦，不讓我看。另外怪本拉登，2010年我本來盯住中國，結果本拉登從後面一板磚把我砸暈了，給中國贏得10年時間。

還有一個結論是中國太複雜，紐約時報駐北京的記者，在中國待了7年，最後走的時候總結了一個段子，中國是什麼國家？中國是新聞記者的天堂，統計學家的惡夢。為什麼？中國很大，14億人，發展不均衡，有前現代，有些地方打老婆，不喜歡女孩；有現代，拼命賺錢；還有後現代，同性戀都有。所以中國很複雜，世界上的什麼問題中國都會有，所以作為新聞記者在中國坐在家裏天天都有新聞，一賣就有錢，新聞記者的天堂。統計學家的惡夢，中國這個國家太複雜，所有的數據都是不對的，上帝看了都會哭，最後還怪中國的知識分子，天天跟美國人說中國人不行，確實不行，就把美國人給忽悠了。2010年按照匯率GDP超過日本，至少也超過美國，從這一天開始美國左右兩黨就認定，世界上只有中國有可能取代我做一把手，其他國家沒戲，日本已經被美國整下去，歐盟已經亂成一團，俄羅斯也一直被美國看不起。我們中國有一幫網民很崇拜普京，說普京是男人中的男人，但是美國人看不起普京，俄羅斯，他們認為俄國是一個擁有核武器的沙特阿拉伯。這個國家就是靠資源，不會玩市場經濟，而美國玩市場經濟最棒。對普京本人評價也不高，我們評價他是男人中的男人，在美國戰略家眼裏普京是《水滸傳》中的牛二，打一般老百姓很厲害，真正碰到江湖中的高手青面獸楊志一刀就解決問題。

美國真的怕中國，因為美國是經濟至上，商業文明，就看經濟，所以他認為俄國沒有任何經濟發展的能力，市場不會玩，就是資源，資源總是有賣完的一天，或者資源因為創新不要哪一天，所以俄國是前途的。美國說自己玩市場玩的很好，但是他怕中國，因為中國有兩個動力，一個市場玩的也不錯，玩的比美國好。我們還有一個地方政府，實際上地方政府都是企業，他一個引擎，我們兩個引擎，誰厲害？肯定是我們厲害。所以如果跟美國人聊深，他其實對中國挺恐懼的，而且他看不懂你，也無法影響你，所以美國不知道該怎麼對付中國。他可以影響俄羅斯，因為他們都是基督教國家，他們有一些語言是相通的，可以影響他，但影響不了中國，他們講上帝，但是我們有玉皇大帝，所以美國看着中國很頭疼。反正2010年美國認定中國可以取代我，日本、歐洲、俄羅斯都沒戲，只有中國，就盯着我們。這樣我們就有一點難受，單位的一把手存心要整你，你暫時還調不走，你得多難受。所以美國的總目標就是永遠維持老大，誰挑戰就整誰。

中國現在目標很清楚，就是民族復興，民族復興就是孫中山先生100年前提的超英趕美。孫先生在1917年身體不好，讓他的秘書汪精衛去編文集，1917年開始編，1919年出版，《建國方略》，這是孫先生的文集。在文集裏面孫先生明確提出我們中國民族的復興就是超英趕美，超英實現了，剩下就是趕美。我認為這就是習主席的目標。美國人知道這個，還問過習主席民族復興是什麼意思，習主席說民族復興就是人們生活水平提高，幸福感提高。

大家以後也不用直接跟美國人說超英趕美，其實官方有一個標準答案，叫實現兩個百年目標。這是十八大定的民族復興目標，2021年中共100年的時候全面小康，全國人均要過一萬美元，廣州已經實現了，全國差一點，但是再過五六年應該可以，這是第一步。第二步是2049年共和國100年的時候人均要三萬美元，進出發達國家俱樂部，這應該是標準答案。以後老外問你什麼是民族復興，你就用雙百年來回答。但是我相信對習總來說民族復興就是超英趕美，就是做一把手。

我個人有一個跟生活相關的民族復興指標，民族復興體現在三件事情上面，第一、中國人的護照全世界免簽，這是硬指標，拿個中國護照想走就走。第二，人民幣國際化，人民幣接受程度跟美國差不多，甚至超過美元，出去不用帶現金，帶個銀聯卡就行了。第三，漢語國際化，這個最困難，中國漢字最難學，除非有特別大的利益人家才學，否則真沒有必要學。如果要實現第三個應該有前提，中國的技術應該是世界最好的，世界上最好的技術都在我們中國，任何國家要想產業升級就要學中文，要想保衛自己，提高國防安全要學技術，就學我們。還有工業革命發生在我們家，我們技術最好，人家就會本能的來學你。另外就是國際地位很高，世界組織都是你掌握的，誰講中文誰能優先提拔。其實漢語國際化很難，但是如果中國能做到這兩點，我的國際地位很高，影響你的前途，我的技術很高，人家來學你，這個時候人家就會來學你，就可以實現漢語國際化，這樣就是民族復興。

下面講講現代國家發展的一些共性，一個現代國家的產生有三步曲，第一步要確保自己能活下去，生存，生存穩定了要發展，要賺錢，賺到一定程度要尋求尊嚴。美國就是這樣，美國1776年宣佈獨立，英國就打他，他就跟英國對打，勉強贏得了獨立，然後英國發動了第二次英美戰爭，從1776年到1814年，第二次英美戰爭結束，40年時間，美國就是尋求生存。1815年，第二次英美戰爭結束，英國徹底尊重美國獨立性，1815年到1898年大半個世紀，北美大陸就發展經濟，到1898年美西戰爭，打西班牙，那就進入第三階段，通過顯示實力，獲得世界尊重，所以美國的發展就是這三步曲。到了1945年以後美國進入第四個階段，追求霸權，這不是一般國家可以玩，因為我現在講的是一般現代國家的三步曲，生存、發展、尊嚴。但是超級大國像中國、美國，其實有第四階段，在世界上要主導，一般國家沒有第四個階段。美國從宣佈獨立，到第二次英美戰爭獲勝尋求生存，然後發展，然後通過打西班牙，獲得國際尊重。

1898年美國打西班牙是非常沒有道理的事情，西班牙當時是一個帝國，有很多殖民地，包括菲律賓，包括古巴，美國跑到古巴煽動NGO鬧事，西班牙派帝國軍隊去鎮壓，之後美軍沒有受到邀請就派了一個軍艦緬因號過去，待着也不走，待了將近一個月，有一天晚上緬因號突然爆炸了，爆炸以後美國說是你們做的，讓對方道歉、賠償。當時西班牙帝國的外交部長說了一句話，我們要調查以後才能下結論，還沒有調查怎麼說是我們幹的，沒準是不是事故。就因為這麼一句很客觀的話，美國就讓他下台，然後西班牙就讓他下台，外交部長就解釋，解釋以後首相也有責任，也要解釋，於是首相就辭職，要賠錢，馬上就賠錢，實際上西班牙做到了所有能忍受的屈辱，但是沒有用，美國當時的總統麥金利說經過與上帝的交流，他命令我還是開戰吧。1978年美國海軍終於承認是操作不當造成軍艦爆炸事故，跟西班牙一點關係都沒有。美國是這麼過來的，先生存，然後發展，然後求尊嚴，最後加了求霸權，但是一般的國家就這三個階段，沒有第四個階段。

新中國是現代國家的起點，1911年以前我們不是現代國家，我們是王朝，1911年到1949年我們不是正常的現代國家，內部不統一。1937年日本全面侵華，所謂的中央政府只能從五個省拿到稅收，江蘇、浙江、福建、安徽和江西，超出這五個省，一分錢也拿不到，包括廣東，廣東在那個時候的財政完全獨立，西藏十三世達賴也是獨立，咱們毛澤東在這個時候已經搞一國兩制。所以老蔣在那個時候挺慘的，名義上是元首，實際上管不了。這也是1937年日本人打我們的原因，因為我們內部分裂。所以老蔣管的中華民國不是標準意義上的現代國家，真正的現代國家是1949年以後的國家，因為1949年以後我們可以大陸主體完整的統一起來。

從1949年新的國家產生到現在，我們認為我們經歷了兩步曲，生存和發展。毛澤東是解決新中國活下去的問題，當時新中國外部有像美國這種國家要顛覆我們，內部老蔣要反攻，所以有生存問題。第二，國民黨特務在香港國泰航空的飛機上放了一個炸彈，炸周總理，後來周總理因為有會沒有去，但周總理的秘書還有隨從的記者死了幾十人，所以那時候新中國的是有問題的。外面就是要打仗，裏面就是要鎮壓，所以毛澤東是解決新中國生存問題，鄧小平解決發展，因為到毛澤東去世的時候生存問題肯定解決了，所以這個時間就可以發展。現在習主席要解決尊嚴的問題，尊嚴問題解決完了，我們學美國進入第四階段，但是那是我們下一代的事，我們這一代跟美國取得平等地位，下一代的任務就把美國也管起來，但是前提是我們這一代要干好。

網上還有一個說法，毛澤東解決新中國挨打的問題，鄧小平解決挨餓的問題，習主席解決挨罵的問題，其實跟我這個完全對應。因為有兩彈一星，原子彈、氫彈、導彈、核潛艇、衛星都有了，他剛上來的時候，還有國家琢磨要打新中國，他去世的時候沒有任何國家想打你，都是擔心你別打我，所以毛澤東在解決挨打的問題上肯定解決的很好。老鄧解決挨餓的問題肯定沒有問題，一開始改革開放，我們都是發糧票，女同志能吃的飽，男同事都吃不飽，現在很多人都吃出三高了，所以他們倆解決這兩個問題挺好的，習主席想解決挨罵的問題，不知道能不能解決好。

中美兩國能夠涉及全球戰略，因為有基礎，目前有全球戰略的就是兩個國家，一個是中國，一個是美國，中國是非常新的，美國一直有，美國在冷戰的時候就有全球戰略，但是那種戰略目標是跟蘇聯叫競爭霸權，冷戰結束以後，美國開始控制全球，真正的全球戰略是冷戰以後，就是1991年到現在，25年。美國學者把美國全球戰略戰定義為蝴蝶戰略。頭和心臟是北美，身子是南美，加起來就是南北美洲，兩個翅膀，一個是罩着亞洲，一個罩着歐洲。因為美國是工業基地，人類有三個工業基地，西歐、北美、東亞，美國自己是工業基地，再把剩下兩個工業基地東亞、西歐罩着就行了，然後爪子再把中東控制一下，這就是美國現在的全球戰略。但是裏面有一個漏洞，非洲不怎麼管。習主席上來以後提出中國歷史上第一個全球戰略，中國歷來認為自己是一個地區國家，習主席上來以後第一次把中國定義為全球大國，於是就有了全球戰略。習主席的全球戰略是兩個支柱，一個是一帶一路，以陸地為主往西看，希望用物理的方式，鐵路部、公路、油管、氣管、光纜、港口、交通樞紐、機場等等，用物理方式把東亞、西亞、非洲、歐洲互聯互通，搞成一個經濟體。還有一個支柱是往東看，叫亞太自貿區，這是2014年11月APEC會議宣言裏面提出的，我們以後要推進整個亞太的自貿區。一個是準備用貿易的方法和相適應的法律制度安排把南北美洲和澳洲跟我們連在一起，一個實一點，一個虛一點，陸上實一點，海洋虛一點，這兩個東西加起來就是習主席的全球戰略。

當今世界有全球戰略的只有兩家，其他都沒有，美國是蝴蝶戰略，中國是亞支柱戰略。為什麼這兩家能玩？第一，超大規模，我們規模大，資源多；第二，帝國歷史，中國還是有帝國歷史，中國人內心總是覺得自己是大國，混的再不好也是大國。美國這一百多年橫掃天下，他的帝國心理很強。第三，工業能力，兩個國家工業能力都非常強，現在美國弱一點，但曾經非常強。

下面有一個基本事實，這只是我個人認為，我們過去100年對中國本身的認識都是錯的，全世界都錯了，首先是中國人錯，引導其他外國人錯，錯的源頭就是追溯到100年前的五四先賢那一代。中學的時候大家都讀過魯迅的課文，因為魯迅是標準的五四先賢，五四先賢這幫人作為個人我很尊敬，他們人格很偉大，能力非常強，學識很淵博，真的把他們當老師，但是我現在的態度是吾愛吾師，但是吾更愛真理，我認為他們對中國的判斷是徹底錯誤，一直誤導我們到今天。五四先賢分成左派、中派和右派，左派就是陳獨秀、李大釗、魯迅，右派就是戴季陶、陳立夫、陳果夫，中間派就是胡適之，現在小清新都喜歡講胡適之的雞湯語言，其實胡適之的智力比魯迅差遠了，但是小清新都喜歡他。五四先賢最後分派了，但是他們的前提是一模一樣，所有的五四先賢都認定中國文化不行，中國人搞不了現代化。

魯迅的成名作叫《狂人日記》，《狂人日記》中說中國兩千年的歷史是吃人的歷史，因為西方人說我們歷史只有兩千人，他們都認定我們只有兩千年，前面的歷史都是假的，都是神話，不是歷史，現在考古學家徹底推翻他們，中國可信的歷史一定是五千年，但是那幫傢伙徹底被西方打暈了，西方說你只有兩千年，你就說只有兩千年，而且還說是兩千年的內容是吃人的歷史，然後下了共同的結論，必須打倒孔家店。打倒以後怎麼辦？引進德先生和賽先生，我描述的這一段是不是所有五四先賢的共識。他們後來怎麼分？怎麼引進德先生、賽先生，於是就開始鬧矛盾，左派說不光英美的引進，蘇俄也要引進。右派說蘇俄那個野蠻人怎麼能引進，絕對不行，然後就開始鬧彆扭，所以他們後來是在如何引進，如何打倒上分開，但是要打中華文化，引進西方文化這一點完全一致。但是恰恰這一點他們徹底錯了，因為事實勝於雄辯，實踐是檢驗真理的唯一標準，事實證明，中華文化是非常適合現代化，不是一般的適合，是非常適合。

這麼多人類的古文明當中，只有兩個文明是適合現代化，一個是西方的新教，一個是中華文化，沒有第三家，再好的理論，再好的文言文，與事實不符合，一定是你錯了，不是事實錯了，事實是上帝所在，不可能錯，一定是你的理論錯了。今天你們就可以百度，所有權威的國際經濟機構都會告訴你，工業文明的核心製造業90%集中在三個地區，東亞、西歐、北美，這些數據是一模一樣的。在這三個後面就是兩個文明，因為西歐的工業中心是德國，德國是新教的發源地，北美是美國，美國的文化核心就是盎格魯撒克遜白人新教徒，他們兩個工業文明是一個文明，新教。東亞文化當然就是中國文化。

以後你們有機會去歐洲，歐洲不統一，歐洲分三大塊，北歐、南歐、東歐，北歐人是日耳曼人，是標準的白人，金髮碧眼的人很多。南歐人是拉丁人，拉丁人的個子不高，跟中國人差不多，但比較黑，人種學叫暗白人。東歐是斯拉夫人，是北歐人種和亞洲人種混血的產物，一定要知道歐洲是多元的，北歐、南歐、東歐人種不一樣，關鍵是文明不一樣。北歐是新教地區，是經過改革的基督教，南歐是老基督教，叫天主教，東歐是東正教。你們去了以後會發現，真正能搞工業的就是北歐的新教地區，以德國為中心，再加9個小國家，荷蘭、比利時、盧森堡，再加一個瑞士，然後就是真正的北極圈裏面的國家，芬蘭、瑞典、挪威、冰島和丹麥，一大九小，加起來就一億多人，像冰島32萬人，盧森堡24萬人，24萬人在中國相當於居委會主任，所以南歐的經濟不行。

這幾年歐洲很多國家有債務，我們把他們稱之為笨豬五國，笨豬五國都是天主教國家，除了希臘，希臘是東正教國家，其實都是天主教國家。東正教國家像塞爾維亞，經濟是一塌糊塗，根本不行。所以不是歐洲都行，只是新教行，為什麼新教行？因為新教進行了改革，老宗教敵視財富，耶穌講你們富人要進天堂，相當於駱駝穿針眼，根本沒戲。怎麼進去？有人就騙你，教皇是上帝的管家，他管收門票，所以你交稅，他幫你買票。東正教更土，仇視財富，所以他們都搞不好經濟。新教改革了，新教是一個德國人叫馬丁路德，他說上帝愛我們每一個人，所以上帝根本不需要賣票，上帝直接管我們。這一點跟佛家一樣，佛家說我佛即我心，我心即我佛，你心裏有佛，你就是佛。這跟新教一樣，上帝直接關注我們每一個人，你以為上帝像你一樣，沒本事，上帝本事很大，每個人都知道。教皇就是黃牛黨，不需要中介，直接接觸上帝，但是上帝也不是亂選你進天堂，你必須做出成績，給上帝增添榮耀就可以，這裏面包括傳教、征服也都可以。對於一般人來講讓上帝選你非常簡單，上帝喜不喜歡你就看你賺多少錢，所以宗教對財富的壓力就變成對財富的創造力。這個時候資本主義就起來了，德國有個很偉大的社會學家叫馬克斯·韋伯，寫了一本名著叫《新教倫理與資本主義》，就論證了這個重要改變。總的結論大家要清楚，不是西方都強，西方是這一支能搞現代化。

非西方只有我們中華文化能搞現代化，非洲肯定不行，怎麼教都教不會。中東那幫傻子活回到中世紀，不許女孩子上學、工作，還不許上街。你到阿聯酋，白天看不到女孩子，只有晚上六點以後可以在商場看到當地女孩，但是只能看到一對眼睛，其他全部包其他了，因為他們的規矩只有丈夫、父親或者兒子帶着才能逛商場，自己不能出去，那是違法的，所以那幫兄弟正在回到中世紀。剩下就是南亞，就是巴基斯坦、印度，這個地方的社會結構是前現代的，不具備自我工業化能力。上個禮拜巴基斯坦出了一個悲劇，一個24歲很漂亮的巴基斯坦女孩成了網紅，年輕人很喜歡，但是她的家族憤怒了，她弟弟把她殺了，這是榮譽謀殺。

去年4月，在印度新德里的商業中心又發生一個慘案，一個小伙子竟然大白天提着女孩子的頭穿過CBD到警察局自首，這個女孩是他的妹妹。這個人的家族是高種姓婆羅門，但家裏很窮，他妹妹經過努力考上好大學，到CBD找了很不錯的工作，但是公司的老闆是低種姓的人，但是很棒，開了這家公司，非常成功。這個女孩跟老闆相愛了，本來是一個很好的事，但是她家族堅決反對，女孩不聽，結果她哥跑到辦公室把未來妹夫殺了，把妹妹的頭給砍，而且估計讓世界知道，所以大白天就在街上走，這就叫為了維護家族榮譽。這個社會是不是原始社會，說白了就是前現代社會，種姓制度法律上消除了，實際上沒有消除，所以這個社會不具備自我工業的能力，印度現在全部的工業設備都是外來的，不是自己創造的，所以印度也沒戲了。

所以排出了三個，非洲、中東、印度，然後是南太，就是南太平洋那幫人肯定沒戲，剩下就是拉美，拉美的精英層很謙虛，拉美給人類現代化的貢獻就是提供各種各樣的教訓，什麼貢獻都沒有。所以就是我們可以，只要中華文化的後代，都是現代化的優秀學生。日本在文化上就是我們家的養子，646年大化改新，日本才有第一個王朝，在那個之前日本島上都是很野蠻的部落，很落後。所以日本歷史比我們晚了很多，我們公元前22世紀夏朝，他公元後7世紀中葉才進入王朝，比我們晚了將近3000年。而且有史料證明，幫助京都這個部落成為王朝的45%的功臣，最早的名字都是漢人的名字，都是隋唐之際天下打亂，跑過去的一幫漢人，是文官、武士幫他們建立的，後來他們成為日本功臣以後就改了日本名。

日本歷史是很短的一個民族，他們一成立，天皇政府就從朝鮮半島引進五經博士，這不是儒家的東西，所以他是我們家的養子。至於說四小龍，就是我們家的孩子，但是四小龍在我們家的地位比較低，屬於廚子、馬夫、看門的那些人，也是不太忠誠的一幫人。但是反過來想我們家一幫看家護院的去打天下，三分天下有其一，挺厲害的，現在我們親自動手是什麼概念？大概全世界212個經濟體，有完全的工業化能力的不到20個，四五個儒家國家，十幾個新教國家，不超過20個，1/10都不到，非常了不得。在不到20個國家當中，中國的塊頭是最快的，所以工業化的巔峰是在中國，不是在美國。英國引領世界進入第一個工業化的時期是一千萬人，美國引領了第二個工業化是1億人，今天中國是10億人，大家可以想像最後爆發的能量是什麼，確實很偉大，而且我們正在見證這個東西。人類歷史上10億人的工業化就在這裏發生，以後不會再有，因為以後有一個會超過我們，那就是印度，印度唯一能超過我們的就是人口。但是因為我的總判斷是印度不具備自我工業化能力，所以不會再有10億人的工業化。

現在網上很喜歡講印度有可能超過中國，西方總是說龍象之爭，就是中印之爭，印度會贏，印度有三大優勢，第一，印度懂英文；第二，印度有民主；第三，印度人口多。這三大都不成立，因為英文是一個重要的因素，但是不那麼重要，日本公認英文不好。一戰以後，中國和日本都到巴黎去巴黎和會，咱們發言的是顧維鈞，是法學和商學雙博士，一口漂亮的英文講完下面都鼓掌。日本發言人的地位比較高，講完以後沒有任何反應，為什麼？大家聽不懂，因為那是美國大使主持，他很尷尬，上去跟日本發言人握手說你的日文講的非常像英文。所以日本英文不好是大家公認的事實，但是日本工業化的技術很好。津巴布韋也是英屬殖民地，津巴布韋的英文比印度好，但是津巴布韋的經濟很差，津巴布韋創造了一個人類通貨膨脹史的奇蹟，現在已經沒有自己的貨幣，用別的貨幣，包括用人民幣，有5種貨幣。因為津巴布韋幣徹底破產，廢除以前一塊美元等於當地的貨幣3000萬億。所以英文不好的日本乾的挺好，英文好的津巴布韋乾的這麼爛，英文不是必要的。另外印度的英文好也是相對的，印度精英層的英語非常好，但是印度的老百姓很多還是不會講英文。這是現在西方講印度超過中國第一個理由不成立。

第二個理由，印度有民主，因此前景比我們好，這也不對。從英國的歷史來講，先有工業化，有大機器生產，原來在工業化以前，都是一家一戶的生產，所以英文叫工廠，你做這個，你做這個，各家承包。但是瓦特發明蒸汽機以後，生產跑到一個集中的地方，這個時候出現另外一個工廠，人就開始離開鄉村，到大的工廠去了，人聚集到一定程度就出現城市化。人離開了固定的鄉村到了城市，這個時候沒有保護，就要求參與政府管理，就有了民主化。民主化一開始亂來，人多欺負人少，沒有規矩，於是就要法制化，所以英國的歷史是工業化、城市化、民主化、法制化。印度還沒有工業化，還沒有城市化就民主化了，所以是一個負擔，不是一個正面的東西。唯一說印度超過我們的就是印度人口多，年輕人口多，但是這個能不能轉成優勢是有一個前提，印度能不能把新出生的優秀年輕人變成優秀勞動力，這個概念不一樣。從經濟學角度來講，普通的年輕人變成優秀的勞動力有三個條件，第一，這個人有工作的欲望；第二，你要有功能的技能，現代化很複雜，會搬磚就能搞現代化；第三，要有工作的紀律，現代化是生產效率不斷增進的過程，增進是兩個技術路徑，一個是科學創新提高效率，還有一個科學分工提高效率。為什麼要不斷的改進管理？因為管理會帶來科學分工提高效率，但是科學分工要求參加分工的人要守紀律，所以這三個東西是優秀勞動力的關鍵，工作願望，工作技巧，工作紀律。

不是每個國家的年輕人都能做到，我現在很肯定的講，只要儒家的後代都是優秀的勞動力。儒家的後代有什麼特點？家族感特別強，小寶寶一出生，小姨，二姨、三姨天天來看他，其實是給他施加壓力，小孩子圍繞在大人的期待當中，我們對他的期待當中，望女成鳳，望子成龍，做點好事就表揚，做點壞事就訓他，小孩子從小就非常強，中國小孩子從小就會當班幹部，那就是工作願望。第二就是工作技巧，中國特別重視教育，受中國影響，所有東亞文化的年輕父母都是重視教育，像越南、韓國、日本，只要是好學區房都貴的不得了，年輕父母都是沒有休息，周六上午英語，下午美術，後天上午鋼琴、數學，都是一個德行，每個一個例外。在中華文明以外，同樣重視教育的只有一個民族就是猶太人，所以我們的孩子就算再笨，數學還可以。你去美國碰到黑人給他100塊錢，讓他找79塊錢，他肯定暈了，他一定用計算機。最後是工作紀律，雖然是中國人本質上是個人主義者，但是中國人還是接受權威。你們有機會去中東、非洲、拉美，年輕人很多，但是你看年輕人的眼神不對，眼神是茫然的，不知道這一輩子要幹什麼，也都不好好上學，笨的要死，上一半就輟學了，而且脾氣很大，所以導致的後果，全世界是資本過剩的世界，可是資本就不到他們那裏。資本到哪裏？首先是發達國家，美歐日，然後就是東亞。資本是沒有意識形態的束縛，政治家、學者都有意識形態，資本往哪跑，哪個地方就適合經濟發展，為什麼資本在三個發達國家和東亞？因為條件好，所以印度這些問題解決不好，他以後有麻煩，不斷新出生的年輕人如果不能變成優秀勞動力，是一個負擔，而不是財富。

我們中華文化的表現到今天為止，我們是適合現代化，因此五四先賢那一代對我們的判斷是錯誤的，但是這個錯誤陰錯陽差，學術判斷是錯誤的，但政治效果可能是好的。為什麼好？第一，大家罵中國文化，要改變，於是共產黨革命，有了新中國。我認為新中國的成立是中國工業化必要一步，是對的，民國那一套搞不了工業化，共產黨可以搞。所以一個錯誤的結論導出一場正確的運動，這就是歷史弔詭。還有一個原因，因為對中國真的看不起，誤導了全世界，人家真的小看了我們，給我們發展的空間。歷史很有意思，上帝是一個智慧，非常人所及。好的，這就是關於中美戰略比較的幾個比較關鍵的方面，我們休息10分鐘再回來。

（休息）

金燦榮：好的，下面講一下我的理論，叫做現代化三部曲，這個沒有人提過，供大家分享。截止到現在，現代化最完整的版本就是西方，所謂現代化就是工業化，工業化就是從西方來的，所以他們是最完整的。從500多年前，1492年西方大航海到現在都是西方主導天下的歷史，西方進入大航海實際上是軍事失敗的產物，西方是商業文明，商業文明特別注重貿易，所以西方人對絲綢之路非常依賴。中國其實不是那麼喜歡絲綢之路，但是他們特別依賴，所以絲綢之路稍微遠一點，我們中國商人其實不去的，主要是他們在那裏接力。

到了15世紀末奧斯曼土耳其帝國興起，把絲綢之路斷了，斷了以後西方很難受，因為他靠貿易，可是貿易斷了，斷了以後他們就想辦法到東方去，於是他們從三個方面尋找新的線路，一個是往北，一個是往西，一個是往南，因為東邊就斷了，往北就向北極走，失敗了，沒有成功，往南往西都成功了，往南就是到了澳門，葡萄牙人這條線路走通了，往西就是哥倫布發現新大陸。發現新大陸，南北美洲，後來又發現了澳洲，然後就佔領殖民了，殖民以後發現一個問題，沒有人，占的地盤很大，人不夠，西方人不知道怎麼辦，生孩子生不過中國人。中國在宋朝的時候人口統計，佔全人類的1/3，很厲害，我們今天連1/5都不到，很對不起祖先。西方人遇到問題，占的底盤很大，但是沒有人，於是就發展大機器生產，所以西方進入現代化有偶然性，這是哈佛大學已故的社會學家丹尼爾貝爾晚年時候的一個結論。

陰錯陽差，因為軍事失敗於是發現新航路，因為發現新航路人不夠，於是大機器生產，於是就工業化。工業化過程中先要進行社會改造，如果整個社會抵禦工業化，它不行了，於是進行社會改造。所以西方工業化成功的一個重要前提就是社會改造，社會改造簡稱三個R，第一個就是Renaissance（啟蒙運動）；第二個叫Reformation（宗教改革）；第三個叫Revolution（革命）。第一個Renaissance就是把上帝為中心變成人為中心，Renaissance以前所有的西方人說我這一輩子的價值就是給上帝恢復榮耀，Renaissance之後告訴大家我這一輩子的價值就是把這輩子活好。Reformation就是上帝歸上帝，凱撒歸凱撒，上帝不要干預我世俗的事情。Revolution就是把社會結構搞的適合現代化。因為在Revolution法國大革命以前社會是分等級的，你有很好的產品，只允許賣給有特權的人，一般人不行，這不符合大機器生產，大機器生產就是要把產品賣給每一個人，利潤最大化。所以西方300年的時間完成這三個R，Renaissance，Reformation，Revolution。

等這些準備好了，大機器也有了，於是開始第二個階段工業化，於是就導致城市佔主導地位的現代社會。等到工業化成功，城市化成功，就把體系擴展到全世界，就是全球化，這就是我理解過去500年以西方為標本的現代化三部曲。我們也有我們的Renaissance，就是一系列的引進西方西學，批判傳統文化。批判傳統文化結論是錯的，但是過程是有價值的，因為傳統文化當中還是有一些糟粕，需要剔除一些。Reformation就是把中國傳統的封建禮教給打松一點，因為在以前婦權、夫權很厲害。還有一個Revolution，就是毛澤東革命，毛澤東革命就是精英層打掉，毛澤東革命的結果就是婦女地位很高，中國婦女在世界上的地位非常高。中國三個R的任務都已經完成，日本其實沒有完成，然後就有了工業化，我們的工業化是可以的，新中國每30年的工業化的成績是歐洲100年的成績。未來如果中國混到世界第一，有可能中國模式就會滲透到全球化的內容當中。

總之以西方為標本現代化是有三部曲，把我們的經驗跟它對照，我認為在非西方社會當中我們是比較完整的同樣經歷了三階段，只不過中國走的痛苦一點。世界上成功的現代化國家，會經歷一些革命，我認為近代500年有四大革命，一個是英國光榮革命，光榮革命就是把一些傳統的東西弄掉，搞出現代憲政。然後是大革命，大革命是以美國革命為第一，然後是法國大革命，然後蘇聯革命，然後是毛澤東革命。然後是改革，英國光榮革命我把它歸到改革那一類，因為它沒有像法國那樣大規模的革命，而是上層權力結構調整，改革是英國改革，明治維新是改革，德國是改革的，建構了德國模式，叫做福利資本主義。然後是鄧小平改革，成功的這些國家要麼革命，要麼改革，但是中國是例外，中國是先革命再改革，就是中國太大了，太複雜，所以要兩部曲，人家一部就完成了，我們要兩部曲。所以我們的社會改造困難一點，但是我們做了，這給以後我們的工業基礎打下了很好的條件。

因此，今天中國工業我認為比大家想像的要好，今天中國的工業，中國製造業現在有幾個東西可以拿出來吹牛，第一，中國製造業的規模肯定是人類歷史上最大的，2010年我們超過美國，製造業第一，到了2015年我們是美國製造業的150%，去年我們的製造業是美日之和。再給中國10年時間，我相信我們的製造業將將是美、日、歐之和，所以10年以後世界經濟統計跟現在就不一樣了，兩個層次的統計，最高級的統計只能有兩個國家，一個叫中國，一個叫外國，在外國裏面再分類，否則是不科學的。這是習主席講話底氣足的第一點，不管質量怎麼樣，量大。

第二，我們工業體系特別完整，聯合國貿發會議，1984年把人類的工業分成39個大類，91個中類，531個小類，中國是唯一的國家具備所有的工業門類，最完整，完整就是優勢，從造火柴到造火箭全是自己造，不需要依賴別人。

第三，中國山寨能力無與倫比，鑄造了人類山寨史的奇蹟，假冒偽劣。上個月馬雲捲入了一場小爭議，因為人家說淘寶賣假貨，後來馬雲出來講了一段話，這個話引起爭議，他說我當然也不希望賣假貨，我會努力的減少這個現象，但是請大家原諒，我們的假貨水平太高，我分不出來，質量可能比正品還好，我怎麼分。這是實際情況。

第四，中國是不是有創新能力，大家有爭議，我個人認為有的，只不過現在還不是很需要。在人類工業化歷史上除了一個國家沒有山寨，那就是英國，其他全部是山寨國家。英國不是說道德比我們好，而是沒有機會山寨，他們家產生的工業化，所以無法山寨。但是從德國開始就山寨了，如果大家有興趣查資料就會發現，從1870年到1920年代，德國連續半個世紀山寨英國，英國報紙天天罵他，小偷，偷我們家東西，德國人面不改色堅持偷，偷成第一工業強國。山寨相當於小朋友練書法，必須描摹，因為小朋友一開始瞎練，骨骼會壞掉，必須描摹一段時間，然後慢慢練，練成熟再創新。德國崛起山寨英國，法國也山寨英國，美國崛起就是英國和歐陸都山寨了，所以那個時候歐洲人也罵美國，說山寨，偷我們家東西。日本崛起就是美國歐洲一起山寨，論到我們條件好了，全世界都山寨了。這個在經濟學上有一個理論，叫做後發優勢，你不用後發優勢，對不起人民，對不起黨，所以現在必然要山寨。今天我們是這麼分工，政府要鼓勵創新，要創造創新的機制，我們學界要培養創新人才，但是你們企業一定要先山寨了再說，因為科技創新成本其實很貴。

以美國為例，我是研究美國，對美國數據很熟，美國熟悉是這樣的，在專利保護期內，真正賣出去的就3項，100項就賣出去3項，97項是無人問津。當然這裏面的情況有點複雜，大概有一半的技術本身就是跨國公司壟斷，比如你這個技術要破壞微軟的壟斷，這個小伙子很有天才，微軟就把你的專利買了，買了之後就是不讓你做，買你就是不讓你做，有一半是這樣情況。但是畢竟還有想賣賣不動，企業家覺得你的東西賺不了錢，於是不賣。於是真正100項專利賣出去就3項，賣出去以後企業家就好好做產品，打市場，但是真正成功就是1%，就像IPhone一樣，全世界都買，1%，大家算一算，1%×3%是不是萬分之三。對於中國人來說我們企業的責任就是把萬分之三拿過來，你有必要把997項做一遍嗎？沒必要吧，經濟學上講是不合理的，經濟學上就是把那萬分之三拿過來，這樣快。

當然我們現在要培養創新人才，有時候我們會遇到學不來的，得自己解決。我為什麼說中國創新能力可以？因為一旦出現一個情況，外面沒得學，我們自己必須解決，中國工程師解決的不錯的。比如說有一項技術，是我們的獨門絕技，叫特高壓，這是李克強總理對外推銷的第二大項目，第一個是高鐵，第二個是特高壓，第三個是三代核電，這是總理推銷的三大項目。第二個特高壓很多人還不注意，這是中國的獨門絕技，這個絕技的產生就是中國特殊需要決定的。中國這個國家，絕大部分的人集中在沿海，產業也在這裏，因此能源消耗的市場就在這裏，煤炭基本上在中部、西部，一開始很傻的辦法，挖煤然後用火車送，後來需求太旺，實在送不了，怎麼辦？就坑口發電，從空中送過來，這就發展出特高壓。特高壓技術很好，我們就向國土廣大的國家出口，美國、俄國、巴西、澳大利亞、加拿大、印度都在買我們的特高壓。這就證明我們有特殊需要，我們就拿出特殊的辦法，這就是創新。基於這個事實，我認為中國工業能力很強。

下面我們談談中美共同面對的問題，當今世界現在什麼問題？亂象叢生。昨天是不是德國又遇到悲劇了，慕尼黑兩個地方槍擊，打死了9個人，槍手自己也死了一個，10個。上個禮拜有一個神經病，一個阿富汗17歲的小難民在火車上砍人，香港一家四口砍成重傷。還有土耳其政變，英國脫歐，美國民粹主義特朗普上台，巴西腐敗分子起訴羅塞夫。就是整個世界現在亂套了，人類正常的規矩都沒了。

亂套後面有三個直接的原因，第一，經濟不好，經濟不好人的心情就不好，國家和人是一樣的，有錢不是萬能的，沒錢是萬萬不能的，有請的時候心情好，願意合作，沒錢的時候都小氣了，誰都不願意埋單。第二，國際政治出現大國博弈，10年前大國關係還可以，現在大國多不好，中國因為海洋爭端，和美日有點翻臉了。俄羅斯因為烏克蘭和敘利亞和美歐有點翻臉了，中俄在靠近，但是中俄實際面和心不和，中俄之間好不起來，俄國人內心對中國懷疑很深，俄國人美國人是近優，中國人是遠慮，在俄國人的心目當中，自公元982年，一個德國人奧列格成立基輔羅斯公國，公元10世紀斯拉夫人才建立他的王國，而且是外國人幫他建的，叫奧列格，他是德國人。自羅斯公國成立到現在，俄國人的記憶所有來自於西方對他的侵略他多贏了，但是有一次東方的征服徹底把他滅了，就是蒙古人。因為俄國人內心惶恐論根深蒂固。所以這就是當今世界的大國關係，中國和日美不好，俄國和歐美不好，中國之間又心懷鬼胎，所以整個大國關係都不對勁，因此就影響國際合作，另外恐怖主義非常猖獗。所以很多事件出來，事件後面是三大原因，三大原因後面的根本原因是什麼？失序，現在世界秩序出問題了。

世界的秩序在二戰之後是兩個階段，第一階段就是冷戰，冷戰之後世界秩序很明確的，叫兩級格局。當時有兩個超級大國，都很能幹，一個蘇聯，一個美國，他們各掌握了一幫兄弟，美國掌握北約，俄國掌握華約，最能幹的兩個集團，一個東方集團，一個西方集團，管的很好。中間有一個中間地段，亂一點，中間地段成不了事，這是冷戰時候45年的情況。1991冷戰結束，蘇聯解體，冷戰以後的格局叫一超多強，美國是唯一超級大國，其他幾個強國。一超多強在90年代很穩定，那時候美國如日中天，埃及革命，欣欣向榮，國際上聲望很高。但是2008年以後，美國為首的秩序開始出問題，美國也犯錯誤，出現金融危機把大家都害了，所以崇拜感下降了。在看美國的哼哈二將，歐洲和日本混的還不如美國，所以2008年以後美國為首的秩序就下降了，恐怖主義更為猖獗，使得整個世界秩序出問題了。老秩序不穩，新秩序還沒有，失去就帶來一個問題，不確定，因為人不喜歡不確定，人們很喜歡確定的東西，一旦確定了秩序，就算混的不好也心安，一旦前途不確定，人就會有焦慮，焦慮就導致民粹主義，民粹主義上來以後各國的政策就亂套了。民粹主義壓力之下，各國政府驚慌失措，主要表現在歐洲，歐洲很多領導人不負責任，動不動就搞公投。可是很多複雜的國務問題不能交給老百姓情緒化的決定，這是不負責任的。另外有一些國家不搞公投，但是政策老變，因為民意壓力大，民意還老變，民意上午下午都是不一樣的。民意壓力之下，政策老變，導致進一步的不確定，這是當今世界根本的問題，失序，這是世界的大問題。

亂象是最大的現象，最近的那些事件是外在，事件後面有三大原因，經濟、政治、恐怖主義，後面的根源是失序。根源後面的根源主要是兩個問題，一個是美國的失誤，一個是中國的崛起，美國還是一把手，所以現在的次序出問題，應該跟它有關係。美國的責任是這樣的，25年前犯下一個錯誤，1991年的12月25號，開個會就把蘇聯搞解體了，這是一個重大的歷史事件，然後要正確認識，結果美國的精英層就沒有正確的認識，美國的精英層把冷戰結束的原因和結果搞混了。冷戰結束的結果是美國贏了，可是冷戰結束的原因，不是美國擊敗了蘇聯，而是蘇聯放棄了冷戰，這兩個東西是不同的，很微妙的不同。給大家做的比喻，大家好理解一點，美、蘇兩個超級大國是最棒的選手，奧運會只有他們有資格進入決賽。進入決賽之後打的很精彩，打了快12個會合，點數差不多，不知道最後誰勝誰負，這時候蘇聯突然說對不起，我肚子受不了，我先走了，於是美國就獲勝了。冷戰是這樣結束的，是因為蘇聯自己的原因，人家自己走了，所以美國得了勝利。如果當時美國的精英層很冷靜，深刻認識到這是一個意外之喜，是上帝送了他一個勝利，他就會保持謙卑，因為不是我贏了，是送給我的。另外他應該幫俄羅斯度過經濟難關，原來蘇聯有一個很完整的經濟體系叫經濟互助合作委員會，以蘇聯為中心，很多小微型國參加分工，隨着蘇聯解體這個體系就沒了，沒了以後一定是非常困難的。如果美國真知道是俄羅斯的幫的忙，第一要幫助俄羅斯度過經濟困難，第二，應該三顧茅廬請俄羅斯出山，共治天下。如果當時美國這麼想問題，這麼做，坦率講沒有今天中國的崛起，美國的日子要好的多。

因為對一個重大歷史事件的錯誤認知，於是產生了傲慢心理，傲慢心理必定導致行為失當。錯誤認知導致傲慢，傲慢導致錯誤行為，主要有對外、對內兩個方面，對外就是從1991年到今天，美國一直把俄羅斯當成戰敗國來對待，俄羅斯民族就很憤怒，所以俄國和美國關係永遠好不了。在巴勒斯坦和以色列衝突中，原來在冷戰的時候，美國面上還是保持公正的，但此後徹底拋棄公正，一面倒的倒向以色列，排斥巴勒斯坦人。那幫穆斯林兄弟就急了，所以產生了一批恐怖分子。另外對原來的盟國也沒有以前尊重，比如歐盟、拉美，美國不是很尊重，所以它們現在對美國的忠誠度也下降了。另外對外還有一個很關鍵的就是欺負我們中國，1993年發生了銀河號事件，美國的軍艦在公海上攔截我們中遠洋的一條船銀河號，說我們有化學違禁品，後來搜查什麼都沒有，也沒有道歉。另外1999年炸我們南斯拉夫使館，中國的反映是最好的，中國化憤怒為賺錢的力量，然後就崛起了。

對內部分首先是對經濟不負責責任，因為美國人簡化的認為我戰勝蘇聯是我的市場經濟戰勝了蘇聯的計劃經濟，開始絕對的崇拜市場。從1991年以後，美國在埃及泡沫以後，就進入一個階段叫金融泡沫，搞很多金融創新，金融創新不是不可以搞，但是金融創新一定要伴隨着嚴格的監管。因為市場經濟必須是法制下的市場經濟，這是好市場經濟，沒有法制的市場經濟是惡的市場經濟。所以在金融創新的時候，如果伴隨於健康的、有效的、科學的管理，那是好事，可是冷戰以後，華爾街搞創新，美國政府放棄監管責任，最後的結果就是2008金融危機。對內是盲目崇拜市場，對外就是濫用力量，外交上有所影響。冷戰結束之後，美國就產生一個心理，老子想打誰就打誰。我們中國的一幫傻網民很崇拜美國，說美國人多令人羨慕，想打誰就打誰，俄國誰打我，我打誰，中國人最慘，誰打我，我罵誰。其實按照這種說法不對，大家仔細想，25年來中、美、俄三大國當中誰實惠最大？還是我們，小不忍亂大謀。美國其實最吃虧，因為你想打誰打誰，膨脹了，你把自己當上帝，上帝是一個嫉妒心很強的老頭，就害你了。怎麼害美國？讓美國去打兩個完全沒有戰略價值的傻瓜，一個阿富汗，一個伊拉克，美國陷在裏面10年，花了6萬億美元，死了1萬人，傷了8萬人，浪費了10年時間，讓中國做大了。軍事上它成功了，但是從戰略上講它失敗了。我們軍隊內部有很多教材，教材的案例都是美國軍隊，美國軍隊在阿富汗，在伊拉克，從專業角度看打的非常好，每戰必勝。但是由於方向錯了，最後戰爭還是輸掉了。奧巴馬2008年競選的主題就是結束戰爭，因為後來老百姓感覺到問題不對，花這麼多錢、這麼多時間、這麼多人打兩個傻瓜，值得嗎？這就是戰爭史上經常出現的一個情況，如果一個國家軍隊很厲害，這個戰略家必須要特別慎重，因為如果你選擇的對象沒有戰略價值，最後結果就是你的軍隊可以給你贏的所有的戰譽，最後贏了戰爭。這就是美國的問題，關鍵還是25年前冷戰結束的時候認知錯誤，現在吃這個苦果。

現在世界失序的第二個原因就是我們中國崛起了，我們的能力得到顯示，2014年我們的實質GDP超過了美國，2015年進一步超過。按照我的推算，到了習主席第一個10年結束的時候，我們的民意GDP大概和美國差不多。第二任期政策估計會變，因為第一任期他通過整精英層定規矩，他建構新權威主義架構，但是建完了以後，他要用這個架構去取得成績，所以第二任期一定會給激勵。而且第二任期不會像現在這麼反腐，現在的反腐是運動式的，不是常規的。所以我估計第二任期地方政府的引擎會動起來，所以你們做企業的可以現在去找項目，錢要準備好，各方面準備好，但是真投應該在第二任期。平均下來10年是7點幾增長，所以最後民意和美國是一樣的，但是實質GDP中國到2022年可能是美國的150，而製造業將是美國的200%以上。這樣一個龐大的經濟體的崛起，當然會改變秩序。

過去500年，從1492年哥倫布發現新大陸開始，西方一直領先，因為從地理大發現它就比我們領先，因為它的知識、視野都比我們強，後面的工業化使它的力量超越我們，伴隨着地理大發現和大機器就有了現代科學，現代的法制，現代的思想，現代的制度安排，整個這500年是西方主導。西方在過去500年遇到的真正挑戰絕大部分是西方的挑戰，比如法國挑戰英國，德國挑戰英國，蘇聯挑戰美國，過去500年重大的歷史事件都是西方的，一戰、二戰、冷戰、工業革命、科學革命都是西方的。過去500年的真正的非西方挑戰只有一次，就是日本帶着四小龍在戰後經濟崛起有一點點挑戰西方，但是西方很輕易的化解了。怎麼化解？物理上佔領它們，美國在日本、韓國、台灣駐軍，港督直接管香港人，新加坡是絕對服從。心理上，美國的理論家這麼解釋，為什麼日本的四小龍會崛起，因為它學習了我，反而把非西方挑戰證明成為它理論的成功。但是我告訴大家，今天中國的挑戰對西方是雙重挑戰，物理、心理雙重挑戰，物理上根據我的分析，最後中國物理力量會非常大，大到我們難以想像。今天晚上大家可以百度一篇文章，文章的作者羅伯特福格爾，他是芝加哥大學的經濟學系的教授，他在外交政策雜誌2012年第二期發表了一篇文章《123萬億美元》，這篇文章37頁很長，很難懂，他用了5個經濟模型來說。這個文章的結論是什麼？到了2040年，中國的GDP將達到123萬億美元。首先中國是物理上挑戰它，我們很獨立，塊頭又大，還有一個是心理挑戰，中國最後就是用自己的腿走出一條不同於西方的現代化道路。過去300年都在西方的社會科學都在有意無意的塑造一個神話，說現代化是終點，只有一條路能到現代化，那就是西方道路，中國將打破這個神話，因為中國真的走出一條不同的道路。

中國的崛起是世界今天失序的第二大原因，當然，失序的加速有一個原因跟習主席有關，原來我們攢力量不敢用，習主席是一個新的領導，他敢用，這一點不一樣，再大的力量不敢用也沒用，習主席就是敢用。按照美國人的說法，他們認為現在中美關係當中，中國是最大的變量，美國人認為戰略上是中國在改變格局，美國是戰術上反擊。去年5月我在紐約開會，美國國務院東亞事務助理國務卿幫辦，東亞事務局副局長問我，作為一個學者從客觀的角度來說，自習主席上台以來都幹了什麼事：一帶一路，其實一帶一路最後的目的就是把中國、德國兩個工業基地搞在一塊，然後就沒有美國什麼事了，這是對美國的根本挑戰。然後搞金磚銀行，亞投行，這是美國特別看重的一個地方。然後東海防控識別區，南海建島。她最後問我說，美國在哪？完全不尊重領導，美國人覺得中國變了，不僅有力量，而且敢用力量，而且招招見血。

當今世界亂象叢生，有三個直接原因，經濟、政治、恐怖主義，原因後面的根本是失序，失序後面關鍵有兩個，一個是美國的錯誤，一個是中國出乎意料的崛起，還有一個強勢領導人的敢用力量。這個亂象會持續很長時間，我個人理解有兩個辦法可以解決這個問題，第一，中美共治，就是美國接受中國，中國也尊重美國，大家共治可以迅速恢復秩序。第二，乾脆亂很長時間，等到我們成為真正的老大，我們確立新規矩，那時候又穩定了。當然這個時間就比較長一點，等到中國去確立新規矩，我估計得下一代人，比較快的就是中美迅速的建立起工作夥伴關係。最後非常希望南海和平解決，解決之後美國真正的把中國當夥伴，中國也仍然尊敬美國，然後共治，然後天下太平，這是快的。慢的就是一直鬥，鬥到中國取勝，然後以中國文化為特點再構建一個體系，那個體系跟今天會非常不一樣。

好的，我們最後把中美全球治理觀說一下，2015年中國外交最重要的變化，中國開始重視全球治理。什麼叫全球治理？世界上絕大部分的問題是各國國內的問題，政治穩定、社會穩定、經濟發展、人力資源的培養，絕大部分的事情都是這種事情，是各國國內的。但實際上有一部分事情是跨越國界的，比如現在正在出現的氣候變化，氣候變化在加速，自然災害的頻率在增加；還有網絡的出現即帶來了方便，也帶來了問題，網絡導致極端主義蔓延，還有網絡詐騙，網絡犯罪這種事；隨着旅遊者增加，人跑來跑去，疾病傳播越來越重；還有恐怖主義、跨國犯罪等等。總之世界上有那麼一類問題是跨國界的，對於這個問題是任何一個國家都解決不了的，得大家達成共識，集體行動，這就是全球治理。全球治理很長一段時間都是美國和歐洲起領導作用，咱們中國很長時間是不怎麼發揮作用，我們積極參加，但不是領導者，我們是參與者。但是去年中國開始決定搞全球治理，標誌就是去年10月12號習主席召開第27次政治局學習，學習的題目就是全球治理。另外習主席從9月份開始，到很多地方訪問都就全球治理提出中國的看法，真的給承諾，給錢，所以這是中國外交去年一個重大的變化，我們開始轉向全球治理。

為什麼轉向全球治理？有三大原因：第一，中國海外利益出現了，10年前我們的海外利益不多，現在海外利益很大，而且在迅速的擴大。首先就是人跑出去了，剛改革開放我們的出境游是0，90年代初我們每年出境游是幾十萬，去年是1.2億。這是一個很特殊的階段，擋也擋不住，但是給中國政府帶來了麻煩，因為10以前，我們外交部領事保護司比較小，因為任務不重，現在不得了，領事保護司過去5年增加了600個編制，還忙不過來，他們說10年前外面愛掉飛機就掉飛機，跟我們沒關係，現在不要說掉飛機，翻個大巴就有中國人。他馬上就得處理，忙不過來。還有財，資本出去了，特別是一帶一路提出以後，現在資本在加速出去，所以就帶來了問題，人、財物出去就要保護，所以要參與全球治理，這是我們去年轉向全球治理的第一原因。

第二個原因和習主席有關，習主席是第一個近代領導人真的把中國定義為世界大國，以前 中共領導人很老實定義為地區大國，能把周邊管好就不錯了，習主席定義為世界大國，所以他心很大，所以要參與全球治理。第三，國際壓力，現在很多非洲國家讓我們去管它，讓我們發改委幫它制定國家發展規劃。另外美國為首的西方罵我們自私，只掃門前雪，不管瓦上霜，奧巴馬總統本人就罵我們，他在4個不同的場合指責我們中國，說中國過去30年中國一直搭美國的便車。他說，都是我們美國人出錢出力，流血流汗把障礙幹掉，一幹掉中國人就去擺攤，而且從來不交管理費。

這三大原因導致中國從去年開始積極的參與全球治理，這是中國外交非常重大的變化。當然這個變化會有代價，第一，你要花錢；第二，可能要死人，我們上個月就出了3個烈士，我們維和的人被當地的恐怖分子給炸了，我們死了兩個戰士，很可憐，這就是代價，在江湖上混總是要還的。

我們要參與全球治理總要拿出一些東西跟美國不一樣，從去年開始習主席講到很多全國治理的想法，我把它歸納了一下，這不一定是習主席的原意，但是我的體會是這樣的。我們努力的在如下四個方面跟美國表現出不一樣：第一，我們的全球治理始終以聯合國為中心，而美國的全球治理是以它的聯盟體系為中心。第二，中國始終以發展為優先，而美國永遠是安全優先。第三，中國現在提倡一個目標建立全球夥伴網絡，所以大家的身份一樣的叫夥伴，身份均等，而美國體系實際上不平等。美國領導的體系，美國是最高一級。第二級是英語國家，英國、加拿大、新西蘭和澳大利亞；第三個等級是美國的盟友，美國有將近60個盟友，最重要是德國和日本；第四個等級就是夥伴，這個有很多，泰國、巴西都屬於這類；第五個等級就是我們，叫戰略競爭者；第六個等級是對手，俄羅斯，戰略對手；第七個就是敵人，基地組織、朝鮮都是第七；最慘的是第八類國家，美國都懶的打它，比如海蒂、索馬里，相當於印度等級制度裏面被遺忘者、賤民。

最後一個治理觀的不同，中國堅持不干涉內政，要求不同的制度和平共存，但是美國強調干涉主義。這是我理解的比較重要的全球治理的不同，總之大家要有一個印象，我們中國去年開始準備搞全球治理，要在世界上發揮作用了，要搞這個我們要準備付代價，一個是錢，一個是生命。我們治理的思路這幾個方面跟美國不同，因為這是我們學者設計的，實踐當中能不能做到不知道，但是我們努力的方向大概是這樣。如果我們能夠做到，從道義上講我們的東西比美國要略好一些，歐洲19世紀主導天下，搞強權政治，所以它是強權主義，美國20世紀比歐洲好叫霸權，我們中國希望搞一個東西叫王道。我們希望是這樣，能不能搞成不好說，但是我們努力的方向是這樣。今天就講到這裏，大家回去思考一下，有問題明天提出來，今天就到這裏，謝謝大家！

主持人：好的，感謝金燦榮教授。今天的會議到此結束，謝謝大家！

中美戰略哲學

時間：2016年7月24日上午：9：00

地點：南國會國際會議中心

主講人：金燦榮

金燦榮：昨天我給大家講了幾個熱點，從歷史角度講了中美戰略文化的異同。今天講講中美關係，在講中美關係之前，我先跟大家分享一下當下中國的整體安全形勢，中國是一個超大規模的國家，另外中國的工業能力非常強，因此使得中國在無政府的國際社會中非常安全，今天我們可以下一個結論，沒有任何別的國家能夠擊敗中國，只能自己擊敗自己。超大規模本身是好事，但是光有規模，沒有工業能力是會被人家打的。1937年我們就有這種教訓，70多年前，日本一個中等國家就有想法要滅我們。為什麼發生這種情況，當時有五個特點和今天不一樣，第一，工業化對我們形成壓倒性優勢，1937年的日本可以造航空母艦、04戰鬥機、七萬噸級的戰列艦。可是1937年中國基本上是一個農業國家，那時候5億中國人，只有1千萬人生活在廣州、上海、天津這種城市。工業非常差，1937年我們中國完全有自主知識產權的現代兵器就是單發步槍漢陽造，其他什麼都造不了，迫擊炮得造不了。

1937年初，日本入侵迫在眉睫，蔣委員長知道以後讓工程師在南京中央兵工廠造迫擊炮，結果第一發炮彈把工程師炸死了，為什麼？整個中國的鋼產量一年才4萬噸，而且質量非常差，日本是600多噸，整個中國造不出迫擊炮的鋼管。當時日本入侵我們第一原因就是它的技術優勢太明顯了，理論講那時候我們中國作戰很困難，日本是航母，中國是單發步槍，技術很難打，所以這是當時日本欺負我們的第一原因，工業化的差距非常強大。第二是因為當時中國不團結，當時我們名義說有一個中央政府在南京，但實際上蔣委員長能夠直接控制的只有5個省，江西、安徽、江蘇、浙江和福建，當時中國實際上是一個分散的國家。第三，從國際關係角度來說，日本在遠東一家獨大，歐洲國家，英法德在一戰以後就退出遠東了，能夠稍微制約一下日本的就是美國，但是美國搞獨立主義，所以當時日本一家獨大。第四，當時日本規模上是它歷史的巔峰，從物理上講，當時的日本和中國差距比我們今天要小，那個時候日本叫大日本帝國，除了日本本土38萬平方公里，它佔領了台灣、朝鮮半島。當時日本的陸地國土已經很大，再加上它把我們的東三省佔了，所以當時日本直接控制的陸地國土大概超過200多萬平方公里。而我們丟了東三省以後，就是800萬平方公里。當時日本本土人口是6000萬人，加上台灣、朝鮮半島，共有一億多人，大概也是我們的1/4。第五，當時中國人的心態特別低落，當時很多人做漢奸，因為這個國家看不到前途。

這幾大情況導致一個中等國家竟然想消滅我們，但是今天大家可以放心，中國依然那麼大，加上工業化非常強，所以現在不要說日本，連美國都沒有能力消滅我們。今天我們的工業化在規模上超過日本，技術上比日本還差一點，可是我們徹底解決了有和沒有的問題，日本造所有的武器我們都能造。第二，那時候中國是一盤散沙，我們現在團結了。第三，現在遠東國際格局上，至少美國、中國、俄羅斯會壓制日本。另外現在中國人的心態比以前有自信的多，還有就是現在日本回歸它的本位，大日本帝國不存在了，它控制外部國土，俄羅斯、遠東、朝鮮半島、我們東北、台灣都沒有了，現在日本的國土是我們的是1/26，人口是1/11。中國人對日本內心有一點敬畏，從1870年開始，中日博弈我們每次都輸了，所以我們對日本，心裏有點敬畏。相反我們對美國不是很怕，因為我們跟美國兩次教授，韓戰和越南戰爭我們都贏了，至少是打平了。可是對日本沒有，所以我覺得等到中國崛起到一定程度以後，一定會收拾一下日本，否則心理改不過來。

這是判斷中國當前安全形式的第一點，我再加一點，我研究的對象是國際社會，今天我談的也是國際社會，大家身處的社會是國內社會。國內社會再差也有一個政府，但是國際社會沒有政府。在無政府的國際社會當中，坦率來說，現在它的基本的政府邏輯還是強權政治邏輯，誰力量大，誰的發言權就大。我們搞國際關係的人和國內一般搞社會科學的人有一個很大的不同，搞一般社會科學的人，法學、經濟學、社會學、新聞學，他看到的人是書本上的人，這個人確實是一致的，符合普世價值。但是國際關係看到的人是不同國家的人，有不同利益，不同立場，我們認為書本上的人是在很小範圍內存在，現實中不存在。所以學那幾個行當的人非常容易接受西方的普世價值，我們這個行當的人不太容易接受，因為我們知道每個普世價值後面都有特殊利益算計。在聯合國每一個冠冕堂皇的議案背後，都有大國的特殊算計，美國特別會用普遍的價值掩護特殊的利益，我們跟他們交手多了就會知道。如果按照書本上的人來理解，就會受騙上當，必須把書本上的人和現實結合起來，才比較貼近現實。

19世紀歐洲人說的語言，說真理在大炮的射程範圍之內，某種意義上講今天還是有效的，只不過現在真理在東風導彈的射程範圍之內。當今世界只有三大真理，分別是中國的東風導彈、美國的民兵導彈、俄羅斯的白楊導彈。總體來說，今天的中國非常安全，因為我們強大的工業能力。工業能力最終表現在製造業，有強大的製造業，一定有強大的軍事，有強大的軍事一定有強大的領導力。

對於中國大陸來說，我們的安全挑戰永遠是樣排位：國內的安全問題要排第一位，永遠如此，只能中國人擊敗自己，所以必須把國內的問題搞好。第二，台灣問題，台灣問題是非常特殊的問題，牽扯到民族感情，處理不好要出大事。但是台灣問題控制力很差，他不聽你的，純粹的外交問題，有時候你打不贏就不打了，這個問題解決不了就拖着。但是台灣不行，台灣出了事你必須得解決，所以台灣問題是非常特殊的問題。第三，純粹的外交問題，這是看待中國外交挑戰的方法論。這是我們中國特有的方法論，換到別的國家不用，美國沒有台灣問題，近代強國國家統一問題都解決了，所以它們就是國內第一，國外第二，我們中國中間加一個台灣，這很特殊。一般小國不能像我們這麼瀟灑，小國必須國際、國內平衡，必須大國伺候好，所以外交非常重要，如果光是關注內政，不管外交，它可能亡國滅族。所以各國看安全排位不一樣，一般小國是外部安全和內部安全並重，大國是內政優先，外交次之，中國在大國當中又一個例外，我們必須大陸第一，台灣第二，外交第三。

在未來10年中國外部的挑戰第一位還是美國，美國在過去500年諸多西方列強當中最優秀的國家，這個國家確實非常優秀。西方過去500年成為霸主的第一個是西班牙，因為地理大發現，跟西班牙同時的叫葡萄牙，因為葡萄牙也進行了地理大發現。緊接着是荷蘭，曾經有3/4的時間它壟斷了大西洋貿易。然後是英國、法國、德國、美國、蘇聯，中間日本在二戰前後爭奪了一下東亞局部領導權，這是過去整個世界史的幾個強國。其中美國是最優秀的，綜合力量很強，不光是硬力量強，軟力量也非常強，操作體制，操作制度的能力非常強。美國曾經給我們一個出路，讓我們當二把手，但是我們不願意。2009年美國提了一個詞G2，兩國集團論，美國說在兩極結構當中，我老大，你老二，而且要用法律形式固定下來，中國不幹了，我們就拒絕了，於是中美必然有很深刻的矛盾。

第二個中國的外部挑戰就是周邊，周邊國家基本上對我們非常反感，抵制我們，因為它的歷史記憶跟我們完全不一樣。而且你是超大型國家，大國在本地區一般來說都不喜歡你，這是大國的宿命，不光是中國，美國是西半球大國，西半球國家都不喜歡美國，拉美國家有一句名言：「拉美的悲劇是離上帝太遠，離美國太近。」印度，南亞的國家都怕印度人，巴鐵為什麼要抱緊我們，因為印度要消滅它，中國保護它。德國，在歐洲大家都怕德國，德國如果團結起來非常厲害，德國人做事特別實在，旁邊又是一幫文藝青年，法國光出美女，不出英雄的國家，被人家揍一點辦法也沒有，所以歐洲國家沒有不怕德國的。所以大國被周邊國家怕是大國的宿命，現在輿論說周邊國家怕中國，因為中國本質上是一個壞國家，這是不對的，其實所有的大國在它本地區都不受待見。過去100多年日本人編造了中國的神話，妖魔化中國，比如日本最善於把人類普通的毛病說成中國人特有的毛病，日本人老說我們中國人馬馬虎虎，日本人說他做事很精細。好多年前我沒有出國，我也相信這個說法，後來出了國發現這完全是胡說八道，馬馬虎虎是大國的通病。我去了美國才知道美國跟我們一模一樣馬馬虎虎，去了俄羅斯才知道那樣才叫馬馬虎虎，到了印度和巴西才知道馬馬虎虎是完全沒有底線的。中國在大國裏面算好的，結果被日本說成是我們特有的毛病。

昨天我們講五四先賢對中華文化的判斷是錯誤的，他說我們中國文化搞不了現代化，現在的事實證明我們搞的很好，他們錯了。錯了有很多原因，我認為其中一個原因是日本人影響的，五四先賢相當多的人都是在日本留學，因為當時去日本留學便宜。第二，日本學的對中國比較適用，直接學西方學不來。當時很多人都去了，包括魯迅、李大釗，戴季陶都在日本留學，所以日本對我們影響很大。但是我想日本的精英層實際上是在誤導他們，有意識得歪曲我們中國。有一個海外華人寫過一篇文章，專門講日本對中國的特殊心理，日本實際上是中國文化的養子，它應該是感恩，要感謝中國文化，但是日本工業化之後第一件事就是打中國，這從正常的人之常情來講是說不過去的，所以日本必須要用理論論證中國就是一個爛國家。後來日本進南京屠殺，本來沒有必要，戰爭都結束了還殺什麼貧民，它是有意要羞辱你，有一部分是他自己心理的需要，因為日本有這種情緒，就會影響我們在那裏留學的學生，這幫傢伙也學回來了，把人類很普通的毛病，專門說成中國的毛病。

還有一個例子，中國人一盤散沙，這個判斷到今天還影響着中國，也影響了孫中山先生，孫中山先生一直認定中國人是一盤散沙，其實這是不對的。你走遍全球以後你會發現，中國人是相對比較團結的。大家可以比較一下，我們跟非洲兄弟比，我們肯定比他們團結，非洲部落社會相互仇殺，動不動廝殺，我們肯定比他們團結。阿拉伯兄弟，阿拉伯5億人，22個國家，它們國家勢同水火。我去過科威特，科威特人和伊拉克人一點口音差別都沒有，但是他們勢如水火。拉美也是打來打去，拉美第一個獨立的國家叫玻利維亞，這個國家最早很大，現在這個國家像西藏一樣，被打到拉美的安第斯山地去了，平均海拔4000多米，為什麼？它老打人家，又打不贏，每戰必敗，從擁有海港的國家變成一個山中小國。巴基斯坦和印度是一模一樣的人種，現在勢如水火。歐洲人也是這樣，斯拉夫人分成東斯拉夫、西斯拉夫、北斯拉夫。俄國、烏克蘭和白俄羅斯叫東斯拉夫三兄弟，西斯拉夫的代表波蘭人、拉脫維亞、愛沙尼亞，結果西斯拉夫、東斯拉夫勢如水火。波蘭人自己說對俄國的仇恨是娘胎裏帶出來的，不用教育，自然就恨上了。東斯拉夫之間，烏克蘭人和俄羅斯人，他們是完全的一個民族，烏克蘭語和俄語的差別，大概相當於上海話和無錫話的差別，差別非常小，現在打的一塌糊塗。所以如果你真懂國際知識，進行客觀比較，中國比絕大部分正常人類都要團結，我們只有跟一個不正常的人類比才不團結，那就是日本。但是科學研究有必要和一個神經病去比較嗎？沒有必要。這都是日本造的神話，今天還影響着我們大家。

另外還有一個東西今天也在誤傳，也是日本人造出來的，說中國人漢奸最多，這也是胡說八道。聽上去是有道理的，日本入侵中國，咱們5億人竟然出現了420多萬偽軍，說起來確實很難聽，因為駐華日軍是223萬人，我們420萬多人。但是我們講科學，科學要用數據說話，用數據說話這個結論就不科學了，我們當時5億多人，420萬偽軍佔了總人口的0.8。告訴大家歐洲的數據，法國不抵抗，法國打了一個月就不打了，中國那麼艱苦，理論上講中國是可以投降的，因為我們條件太差了，但是中國人不投降。法國人理論上不應該投降，因為法國陸軍的規模是歐洲第一，大於德軍，法國軍隊擁有的坦克的多於德軍，飛機略多於德軍，只不過法國人不會用。結果法國人一個月就投降了，不打了，成立了維希法國。你想投降，沒有那麼容易，就命令法國組建了龐大的法國國民軍，法國本土當時3000多萬人，組織了300萬法軍，達到10%。捷克1500萬，希特拉命令他們組織一個捷克軍團，150萬人，也是10%。後來捷克軍團很慘，捷克軍團有60多萬人上蘇聯戰場，消滅了一半，剩下的一半被朱可夫扔到西伯利亞挖礦，基本上全部凍死了。所以我們現在講科學，兩個歐洲這國家偽軍佔總人口10%，我們佔0.8%，所以我們中國偽軍達到5000萬人以前，我們沒有資格PK世界第一。但是這個神話在中國人當中廣泛流傳，為什麼廣泛流傳，是日本人推動的，還有咱們國內一些傻乎乎的知識分子在那裏接着說，造成這麼一個神話，這些都是不對的。

回到我們的話題，周邊的國家對我們有懷疑，其中懷疑最深的是日本，因此我估計以後美國是大的第一挑戰，第二個挑戰是周邊挑戰，周邊當中最難的就是日本。因為日本這個國家有兩個心理是別的國家沒有的，它克服起來特別困難。第一個心理是對中國的種族主義，種族主義怎麼來的呢？過去100多年日本的現代化搞的比我們好，因此形成技術上對我們的優勢，日本的現代化確實搞的好，這一點必須承認。我們研究現代化的朋友把現代國家分成兩類，一類叫內生性現代化先行者，內部產生現代化動力，自己邁入了現代化，這個一共有22個國家，主要是歐美國家，剩下的全部都叫外源性現代化後來者。按照現代化的自主性分成兩類，內生性、外源性，日本和中國都屬於外源性。但是日本在所有外源性180多個國家和地區中，它搞的最好。問題出在下一個環節，日本的精英層錯誤的把它一段時間技術上比我們擁有優勢，現代化搞的比我們好，把它換了一個概念，他把它解釋成日本文明永恆的比我們中國文明好，進而說成日本人比中國人好。短暫的一段時間日本比我們有技術優勢，這是事實，我們承認，我們尊重，我們學習它，但是你不能把短暫的技術優勢解釋成永恆的文明優勢，這個兩個概念。但是現在新的事實讓日本全民困惑，現在整個日本民族陷入困惑，全民鬱悶，為什麼鬱悶？因為他的技術沒了，比如索尼是曾經是最偉大的電子王國，現在索尼在哪？找不到了。NEC日本電器曾經是偉大的電子公司，現在NEC給華為打工，所以日本人感到迷惑。還有高鐵，日本人覺得我的高鐵獨步天下，怎麼就被中國人超過了呢？他感到困惑。三大高鐵系統我都坐過，高鐵其實是法國人發明的，日本人把它用好，在中國得到最廣泛的推廣。法國高鐵叫歐洲之星，最高時速272，日本新幹線最高時速246，在中國不到300公里不好意思叫高鐵，我們是最好的。所以現在日本全民困惑，因為按照它愚蠢的種族主義，它覺得你不應該行。這是日本一個特殊的心理，它本質上看不起我們，現在中國的表現，它現在無法解釋。

第二個心理是犯罪心理，日本人絕對知道對不起中國，日本是我們的文化養子，它最早的文字是漢字。日本人用日文寫的第一本書叫《日本書紀》，是公元720年寫的，此前日本人的書都是漢字寫的，所以日本有文字是公元8世紀的時候。前面的文化培養都是靠漢字，後來日文的當中也有3000多個漢字。它的基本價值觀是大乘佛教，是我們的儒教，它就是我們家的文化養子。它應該感恩，結果它不僅不感恩，還打我們，中國近代兩次現化都被它打斷了，洋務運動被它打斷了，南京政府的10年現代化努力又被它打斷了，它絕對知道罪孽深重，它怕我們收拾它。所以日本跟一般的國家比，抵制中國崛起的決心更大一點，日本大概是未來我們周邊最大的麻煩。

這是第二塊周邊挑戰，周邊挑戰主要是日本，剩下的其他挑戰，其他挑戰有很多，我這裏講三個：第一，非傳統安全，非傳統問題有很多，比如現在中國人在世界上亂跑，有可能把寨卡病毒帶回來。今年廣州有一個案例就是寨卡病毒，他去委內瑞拉出差，被蚊子叮了一下，回來就帶了寨卡病毒。中國還算不錯，馬上把他隔離起來，最後治好了。這是一個情況，以前應該沒事，以前我們也不出去，老外來的也不多，現在人太多，病就有問題。第二，跨境詐騙，今年開始集中打台灣詐騙犯。第三，恐怖主義，恐怖主義現在也想盯上我們。總之非統安全挑戰在中國整個外交挑戰位當中地位是上升的。還有包括氣候變化，現在氣候變化的加速導致了自然災害的頻率增加。

還有海外利益保護，中國海外利益擴張非常快，但是我們現在跟不上，300年前洋人走向海外是三管齊下，先是軍隊，然後是商人，然後是傳教士。可是今天中國出去單兵突進，我們沒有軍隊，沒有傳教士，我們只有商人。中國商人出去挺有風險，中國沒有軍隊保護。我們沒有傳教士，知識界我們是崇拜西方，傳播西方理論，還沒有找到中國自己的理論。習主席說我們要三個自信有，其中包括理論自信，現在還在找。這就是中國今天的現實，我們的資本快速往外走，可是它是單兵突進，結構上講很脆弱。當然現在習主席非常重視這個事情，所以我們在加快調整，比如軍隊現在開始走出去，另外文化機構也開始走出去，在投資的同時搞孔子學院，搞文化中心，搞媒體海外分社。坦率講，總體結構還是經濟走的最前，結構非常脆弱。

國際責任，我們中國現在不得不承擔更大的國際責任。但是承擔國際責任是有代價的，首先要多花錢，然後有可能要流血，坦率講中國人還沒有做好這個準備。中國老百姓到現在還不是一個大國的心理，中國老百姓現在還有兩個比較突出的心理，第一叫受害者心理，跟任何國家一碰撞，我們第一感覺是你怎麼又欺負我了，包括和菲律賓，包括我們領導都在外面講，大國固然不能欺負小國，小國也不能欺負大國。美國人聽了很彆扭，美國說你這一壯漢，菲律賓6孩子，你說他欺負你，他們覺得很奇怪。這個心理要減少，我們在國際上就是一個壯漢，有了問題我們自己承擔。第二，陰謀論心理特別重，國際上一出事就說陰謀論，而且陰謀論基本上都指着美國。

現在我們網上的觀點分歧很厲害，現在網上的勁頭有點像理文化大革命，都不講道理，都罵人。但是網上的左右兩派都有一個缺陷，他們都以美國為參照性來評價中國，這其實是不對的。右派把美國說的太好了，美國是一個理想的國度，然後總用美國衡量中國。如果你把右派的言論匯集起來跟美國人講，美國人感覺到臉紅。左派覺得美國很厲害，中國面臨的困境都是美國製造的陰謀。其實都不對，美國即有那麼好，也沒有那麼厲害。美國是比一般國家好一點，厲害一點，但是沒有那麼厲害，都是我們自己想像的。

總之我們中國人最好能意識到我們就是一個大國，而且大國來的很快，我們要儘快在心理上成熟起來。中國在國際社會眼裏，就是一個1.9米的大個，但是心理還是1.2小學生的心理，這有點不匹配。我覺得要加速的培養健康的大國心態，這是現實所需要的，健康大國心態有一個就是要承擔國際責任，你喜歡也好，不喜歡也罷，你得做。這是對於我們整體安全形勢的大判斷，基本的邏輯大家注意一下，國際社會是無政府的，國際政治是強權政治，但是在這樣殘酷的外部環境中，因為中國的規模和工業化能力，今天的中國非常安全，這一點大家要有信心。中國安全挑戰的排位是大陸內部問題第一，台灣第二，外交第三。但是在外交中，美國排第一，周邊排第二，周邊當中主要是日本。剩下的所有問題都叫其他問題。

下面切入中美關係，中美關係在當今整個中國的外交中占什麼位置？它是中國外交最大的難題，原因我上面已經講了，它很厲害，現在的一把手，能力很強。坦率講現在美國還是一個壯年人，美國沒有到退休年齡。美國屬於單位裏面顏值也很高，能力也很強，群眾基本擁護的國家，我們是剛提拔不久的二把手，我們想把它擠走，又不敢打它，所以挺難的。我們中國正在想各種辦法，第一，創造條件讓它犯錯誤，有一天讓巡視組把它給辦了；第二，讓它忙不過來，最後讓它憂鬱症，自己不想幹了；第三，和美國攪在一起，讓它打不了你，形成你中有我，我中有你。我們想法很多，我們現在正在想辦法收拾它，但是說說容易，做着很難，因為美國是非常優秀的國家，這些小把戲其實它也知道。

從外交角度來講，中美關係是我們最大的外交難題，過去在習主席之前，我們外交部內部經常講中美關係是整個中國外交的重中之重。習主席上台以後就不許這麼說了，因為習主席確實調整了政策。原來我們中國外交是四根支柱：大國外交、周邊外交、發展中國家外交、多邊國際組織外交。內部的定位是，大國是關鍵，周邊是首要，發展中國家是基礎，多邊是重要舞台。今天還這麼說，但是原來在四句話之後，還有一句話叫中美關係是整個中國外交的重中之重，因為中美關係無處不在，大國裏面的關鍵是中美關係，周邊搞不搞的好看美國，發展中國家影響推不推的下去也看美國，國際組織主要的活躍對象也是美國，我們外交四塊，美國無處不在。但是現在習主席上台以後有變化，習主席現在想降低一點中美關係，而把周邊外交提上去，這是這幾年的微妙變化。雖然有這個變化，但是處理好中美關係仍然是中國外交第一大難題。

第二，未來10年、20年美國還是我們最大的外部因素。像日本，我認為我們中國已經徹底超越它了，因為過去日本越過我們其實是一個非常偶然的歷史現象。日本2009年出了一本書，賣的很好，題目叫《做十分之一的國家》。這本書是非常清晰是一個的戰略判斷，他告訴日本人過去五千年大部分時間中國都是東亞的中心，這是常態，過去日本人100年成為東亞的中心是非正常現象。為什麼非正常？因為從西方來了一個嶄新的文明，叫工業文明。日本學工業文明學的特別好，不僅學的亞洲第一，而且是全世界非西方第一。中國有一段時間愚蠢的拒絕學習工業化，特別是晚清70年。晚清非常可惜，如果清王朝帶領全國人民搞現代化，那時候我們追上去是比較容易的，因為現代化是加速度的，開始現代化速度比較慢，像牛車，後來是馬車、自行車、汽車、高鐵、飛機，它的速度是加速的，越到後來越難追。可是晚清70年沒有追，於是後來追越來越困難。當時晚清如果跟日本一樣，朝野同心搞現代化，我估計現在中國已經是世界第一強了。

日本朝野同心，一門心思奔現代化，確實搞的很好，對中國擁有了工業日本對農業中國的優勢，就成了東亞的地緣政治中心。但是大前研一提醒日本人，說日本所獲得的優勢，本質上講是知識的優勢，因為日本學習態度好，所以它知識掌握的好，但是從哲學上講，只是有一個知識優勢，而且這個知識優勢很脆弱，它能保持知識優勢的前提是中國人愚蠢的拒絕學習。因為它是知識優勢，通過學習完全可以彌補。大前研一在《做十分之一的國家》中有一個結論，他說，根據他的觀察，為鄧小平時代開始，中國人開始學習了，中國技術上拉平日本，趕上日本只是時間問題。下一個結論，一旦中國的技術和日本拉平，中日之間的力量由規模決定，他說最終日本會回到常態，那就是日本的GDP是中國的1/10，題目就是這麼來的。所以他告誡日本做好準備，那天一天會來，我們是中國的1/10。

長期來講，日本做為一個外部因素不是很重要。印度，我從來不看好它。歐洲也懸乎了，歐洲的前途我是不看好。2013年開始，布魯塞爾是歐洲最國際化的城市，布魯塞爾新生兒當中一半以上的男孩得叫穆罕默德，女孩也是一樣都是伊斯蘭名字，所以現在歐洲即使難民不去了，以它們的生育率，歐洲一定伊斯蘭化。歐洲女孩現在都是個人主義者，給你們家生一個孩子交代任務就不再生了，所以歐洲伊斯蘭化是必然的。俄羅斯也有問題，俄羅斯經濟搞不好，它不會玩市場經濟。而且俄羅斯也有人口問題，俄羅斯是1.42億人，俄羅女孩生育率比歐洲還低，歐洲一個女孩一輩子生1.2個孩子，俄羅斯能女孩生0.7個孩子，一個都不到。據我的分析，日、印、俄、歐都不行，外部真正能幹的就是美國，眼前是最大外交難題，外來是最大的外部因素。

中美關係是21世紀國際關係的決定性因素，如果中美雙方合作，21世紀國際關係很有希望，如果我們對抗，21世紀就是對抗。這是是中美關係在我們外交中的定位。中國的安全挑戰是內部、台灣、外交，外交排最後。但在外交中，中美排第一。中美關係的定位，眼前最大的難題，未來最大的外部因素，整個21世紀決定性的雙邊關係。

現在講講狀態，中美關係的狀態是即競爭又合作，即重要又複雜。冷戰時候美蘇關係是競爭為主，合作很小；現在的日美關係也有一點矛盾，但是絕對是合作為主；中美關係介於兩者之間，即競爭又合作。只不過最近競爭上升了，以前我們經常說中美關係好不到哪裏去，也壞不到哪裏去，現在是中美關係好不到哪裏去是一定的，是必然的，壞不到哪裏去是未見得的。即重要又複雜，重要就不用說了，它決定整個21世紀人類的命運。複雜性，一方面中美之間貿易關係好的不得了，中美實際上是對方的第一大貿易夥伴。我們的統計當中，我們把歐盟28國當第一貿易夥伴，美國排第二，因為歐盟是一個群體，單一國家美國就是我們第一大貿易夥伴，我們很早就是美國牢固的第一大貿易夥伴。所以經濟上我們綁的很緊，但是軍事上中美都把對方做第一敵人，在人類近代史上很少有這麼複雜的關係。

下面講講修昔底德的效應，現在談中美關係，很多人喜歡說修昔底德陷阱，這個要解釋一下。在古希臘的時候，有一個歷史學家叫修昔底德，西方人把他的地位定義為我們的太史公司馬遷。他的著作叫《伯羅奔尼撒戰爭史》，他們認為和《史記》是一樣的，就是人也一樣，書也一樣。但是我兩個都看過，他和我們太史公比差遠了，人的重要性和書的重要性都是他們誇張了，我們的太史公比他偉大多了，《史記》也比這本著作偉大多了。但是西方人認定這是我們的《史記》。這個人生活在希臘文明的後期，馬其頓時代，他研究什麼專門？希臘內部為什麼內戰，導致希臘文明敗落，導致馬其頓把它征服。然後他就寫了一本書《伯羅奔尼撒戰爭史》，伯羅奔尼撒是希臘半島上的一個半島，上面有一個重要的城市叫斯巴達，斯巴達是曾經領導整個希臘城邦體系的領袖。它後來跟雅典打，雅典開始不如斯巴達，斯巴達是一個軍國主義國家，特別能打仗。後來雅典起來了，起來的原因是波斯人侵略希臘，最後失敗了。

波斯人侵略希臘過程當中失敗，第一原因是颱風，當時波斯人是海路並進，波斯皇帝大流士二世搞了1600多條船，上面有海軍，主要是運糧食，陸地上是十幾萬人，所以是海路並進。在這個過程中，斯巴達300勇士做出了貢獻，斯巴達有個王叫李爾王，他帶着他的親兵300人，步卒1700多人，到溫泉關阻擊波斯人。沿途他又召集別的部落，實際上他這邊是1萬人。波斯大軍是12萬人，在溫泉官作戰，他抵抗了一個多禮拜，戰爭打的非常殘酷。戰爭上他輸掉的，但是戰略上他起了貢獻，但是這個貢獻不是決定性的。後來陸軍和海軍就分開了，波斯帝國的艦隊往前走，陸軍跟不上，就分開了，這個在後來起了非常重要的作用。真正起決定作用的是船遭遇了暴風雨，2/3就沒了，所以上帝起了第一作用。剩下1/3船，這個時候雅典人起了決定性作用，雅典海軍把它基本上燒掉了，燒掉了90%以上。最後剩下了40多條，在離雅典不遠的一個叫馬拉松的小鎮登陸了，馬拉松的老百姓就把他們消滅了。其中有一個戰士跑到雅典廣場說我們勝利了，就死過去了，然後就有了馬拉松運動。

波、希戰爭第一功臣是上帝，第二功臣是希臘海軍，第三功臣是斯巴達，所以戰後希臘就崛起了，斯巴達不服，它們兩強就打起來了，這個戰爭打的很殘酷，打了半個世紀，最後導致整個希臘文明的分裂。這個時候北方一個遊牧民族馬其頓人侵入希臘，統一了希臘。修昔底德總結為什麼這兩強不能相處，研究的結果很悲觀，說這個戰爭不可避免，新興大國和守成大國必有一戰，這是結構性矛盾。歷史學家把這個結論叫修昔底德陷阱，後來西方整個歷史不斷的在重演這個歷史。最新研究工業文明以來，16次權力轉移，只有兩次是和平的，一次是英國把權力轉給美國，這等於是父親把權力給兒子，所以肯定是和平的，第二次是美蘇冷戰結束，只有這兩次是和平的，其他都是打的。現在中美之間在結構上就是進入修昔底德的現象，美國是守成大國，中國是新興大國，所以很多人，特別是西方人認為中美必有一戰。是不是免不了我們不知道，反正中美之間有某種結構性的戰略對抗是肯定的，而且美國就是從這個角度來看我們。所以中美關係結構上是對抗的，第二，有兩個東西加劇對抗，一個是意識形態，美國說你一黨專政，看不順眼，要改變，共產黨對這個很反感；一個是文明，美國是一神教文明，我們是世俗文明。戰略上有結構矛盾，再加上性格上、脾氣上有兩個不同，所以中美關係的複雜性、矛盾性，比正常新興大國和守成大國還要大一點。

中美關係的複雜性又表現為我們之間共同利益，相互依存又很高，經濟上相互依存，社會上相互聯繫，國際上確實很多問題我們得一塊處理。比如反恐要一塊處理；防止世界經濟再出現問題，維持全球經濟穩定，我們是一致的；防治伊波拉病毒擴散。這是中美關係的另外一面，一面是結構對抗，一面利益綁的很緊。紐約時報說中美關係最後的結果是感情不好的夫妻關係，兩個人一開始不認識，碰到蘇聯壯漢，還拿着刀，兩個人嚇到了，就擠到一塊去了。認識之後一衝動就結婚了，結婚以後都覺得自己吃虧了，天天吵架，但是又很難下決心，因為兩個人有共同財產，生了一堆孩子，所以就麻煩了。又不喜歡，利益又放不下，於是就湊合着過，所以最後的結果是感情不好的夫妻關係。

中美關係總結構是對抗的，但是很複雜，共同利益相互依存，還有雙方有很多合作的努力，而且有很多的成果。比如我們很多年前共同努力迫使蘇聯退出阿富汗；我們共同努力迫使越南退出柬埔寨，這都是很好的成果。另外中美之間的外交質量是可以的，我們這個國家外交質量相當好，美國作為100年的世界老大，他管理技能還可以。中國是孫子兵法的後代，我們天生就是戰略家，中國就是一個大山裏面沒有文化的老奶奶都會給你講幾百個故事。

這就是中中美關係的狀態，地位很重要，狀態很複雜，眼前問題很多，南海是最突出的，另外還有網絡。美國人覺得我們總是在網上偷他們家的東西，這個可能也是事實。我們中國現在工業量很大，但是技術上我們缺一點，技術上一個是我們自己投資，一個是我們想學習，我們正兒八經想買，但是美國人不買給我們。

在過去30年，我們技術引進，給我們幫忙最大的是德國，德國占引進技術的46%。美國佬擁有世界上最好的技術，過去30天世界上的黑科技都是美國人發明的，但是它就不賣給我們。不賣，我們就不客氣了，以前沒有網絡沒辦法，現在有網絡了，當然要用。美國現在認為在網上偷它東西最多的就是中國，什麼都偷，連公務員個人檔案都偷，當然關鍵是技術。他們認為像我們的殲20、東風41很多關鍵技術就是從它那偷的。第三，國安法，我們通過國安法限制NGO。另外人權，我們昨天講執政方針有一點是政治控制，抓的一些律師，美國人挺惱火的。這一點我們得承認，美國人挺有道義感，所以對我們最近人權情況批評的挺厲害。另外美國企業覺得現在沒有以前受重視。

另外很多第三方在中美之間挑撥離間，越南、日本、菲律賓都在挑撥離間。這就是第三個情況，中美關係現在問題特別多。最後還強調一個情況，美國從去年開始正在一輪對華政策討論，現在美國戰略學認為過去40多年對中國的政策的可能是錯誤的，它想尋找新的辦法，但是現在沒有找到。過去40多年，1972年從尼克遜開始，美國決定跟我們合作，和中國恢復關係。美國和我們恢復關係，它是期待中國走向民主化，成為美國體系的一個部分，就是國內政治走向美國體系，成為美國體系的一部分。外交政策就成為美國忠實的管家，這是美國的期待。所以過去40多年一直拉我們，小平時期看上去它那個期待快要實現，因為中國正在走向開放，國內也是自由化在進步。

但是他覺得是習總上台以後不對勁了，覺得咱們國內的走向和外交政策走向都不符合他的期待。國內，按照美國的理解，經濟發展城市化，就有中產階級，中產階級應該要民主，然後中國就從一黨專政變成美國式的民主。他原來是這麼想的，後來發現不對，中國到了經濟發展，也城市劃，也中產階級了，中產階級有5億人，是人類歷史上最大中產階級，他突然發現中國中產階級和別的國家不一樣，他不要民主，他要第二個孩子，第二套房子。

另外外交政策也變了，原來外交政策都是跟着美國跑，現在牛了，原來我們給美國的印象是美國的學生，比如我們加入WTO，每個月寫思想匯報，美國就是把我們當學生，所以那個時候美國挺容忍我們崛起。現在發現我們要另立門戶，所以非常生氣，我們現在的走向和美國預想完全不一樣，社會走向、政策走向都不一樣，所以現在美國正在調整。但是我觀察到現在，好像美國還沒有找到很好的辦法。有人說扼制中國，但多數人同意，為什麼？因為扼制其實有一個條件，扼制的對象本身性格得有一點問題，它老得罪人。蘇聯挺合適，脾氣大，他們自己總結說俄國人是戰鬥種族，俄國人遇到阻力就鐵棒橫掃，阻力加大鐵棒加粗，所以可以扼制它。但中國人無法扼制，中國人狡猾，會搞關係，而且會賺錢，他老給你做生意，給人家送錢，錢是人見人愛。所以用蘇聯的辦法不行。目前美國對我們的辦法叫兩面下注，一方面繼續拉動中國，另一方面中國在旁邊設防，這大概是現在一個大的方向。這就是中美關係的一些基本情況，它的定位、狀態、主要問題，和可能出現的政策調整。我們休息10分鐘，再來談具體的問題。

（休息）

金燦榮：我下面給大家講講未來具體的問題，前面講的是大的定位，下面講具體的問題。中美關係第一大問題還是戰略猜疑，現在美國好像已經認定中國要挑戰它。昨天我講過，他們把我們的一些戰略舉措都當做挑戰，比如一帶一路主要解決中國的產能過剩問題，同時也幫助一些窮國家發展，但是美國認定一帶一路最終是把中國、德國聯繫起來，把美國趕出歐亞大陸。還有南海，他就認定中國要把它趕出西太平洋和印度洋。還有亞投行、金磚銀行，我們想在國際金融方面擴大我們的影響力，但是美國認為這就是挑戰他的金融霸權。總之美國對我們懷疑非常深刻，講沒有什麼用，咱們中國也認定美國就是要唯獨我們，所以現在戰略的差異非常嚴重。

具體的問題是新老問題並存，三個老問題還在，台灣，台灣看起來，美國準備用用台灣的問題，有一段時間他不怎麼用，特別是馬英九那8年，現在看來他要用，台灣也準備投靠他們。還有西藏，西藏只要老和尚、達賴在，美國一定用，老和尚走了以後他也會用，而且會比較極端化的用，就是可能有暴力。還有一個問題就是貿易，新的領導人上來，無論是川普，無論是希拉里、克林頓，貿易問題都會突出，特別是川普更會突出。

老問題已經夠煩人了，還有新問題，我個人現在列了八個新問題，實際上可能出現的比這八個還要多。八個新問題的第一個問題，地區領導權競爭，中國現在在亞太地區影響力在擴大，亞太地區各國都是經濟上靠中國，安全上靠美國。美國說話現在沒有以前管用了，以前這些國家都是經濟上靠美國，安全上靠美國，現在這些國家態度都變了，以前像韓國我就愛你，現在跟美國講我即愛你還愛他，美國心理就羨慕嫉妒恨了。另外咱們有一些動作加劇了這種關係，習主席跟奧巴馬講太平洋足夠的大，容的下中美兩國，美國非常生氣，中國人聽着很正常，太平洋是公海大家都可以去，太平洋地理上很大，太平洋大到什麼程度？北冰洋、印度洋、大西洋合起來還沒有太平洋大，所以太平洋真的很大，地理上很大，法例上是開放的。我們的這個角度習主席沒有問題，但是奧巴馬聽了臉色鐵青，為什麼？因為在美國人的心目中太平洋是他們家內海，怎麼冒出一個土豪分我們家內海，氣暈了。

還有一個事2014年5月20號在上海開第四屆亞信會議，習主席在上面念稿子，先是外交部準備的稿子念的好，說我們亞洲要形成新的安全觀，安全觀的要素是四點，第一共同安全，安全不能單邊，你安全我不安全那不行，必須共同安全；第二綜合安全，安全不光是傳統的大國博弈，還有非傳統；第三合作安全，通過合作來尋求安全；第四可持續安全，安全必須建立在經濟可持續發展上面。這都是外交部原稿，這都挺好的，結果習主席加了一句話，他說「從現在開始，亞洲的安全問題就是亞洲人自己解決吧。」第二天克里國務卿就飛過來了，說你這不是搞亞洲門羅主義，就是你拋開黨委鬧革命，亞洲支部獨立，你是亞洲老大，那就是你說了算。後來我們趕緊往回收，不是，我們是開放的地區主義，是歡迎你存在的。坦率來講，美國不信任你了。

雖然中美之間知道這是一個問題，也採取機制來控制，現在中美有雙方外交部副部長年度對話機制，就是亞太安全經濟協調，坦率來說這個沒有什麼用。這是第一個新問題，美國覺得我老大，每個地方我都得管，每個地方支部要向我匯報，竟然有一個支部不向我匯報，這是一個麻煩事。所以這是中美的第一個新問題，地區領導權競爭。

第二，軍事現代化。美國的霸權第一靠自己的力量；第二靠盟友。力量當中四根支柱，第一就是軍事，美軍打遍天下無敵手，第一就是軍事，因為軍事強所以總體地位高。有一年前人美國參聯會主席登普西在西點軍校畢業典禮上講了一段名言，他拿了一張100美元說，孩子們這是什麼，人家說100美元，他說它的成本是多少？大家說不知道，他說就是1.4美分，但是世界上必須用100美元的東西來換這個東西，為什麼？如果不換你們就去打他，所以美元後面是美軍，他能夠揍人家，人家揍不到他，所以他那個錢就值錢。所以美國自己霸權四根支柱，第一就是美軍；第二是美元；第三是美國高科技；第四是美國的軟力量，荷里活大家得很喜歡。這是美國自身的四大支柱，美軍、美元、高科技、荷里活，加上盟友捧場，這樣就構成了美國領導地位。

現在美國感覺到中國軍事現代化的威脅，世界上戰略性的軍事力量可以列6家，其他有一些地區軍事強國，像以色列、伊朗、朝鮮，全球戰略性的軍事力量主要是6家，第一是美軍，第二是俄軍，第三是我們，我們兩家應該是並列第二，然後就是歐洲、日本，印度勉強算一個。但是在6家當中，現在美國最在意的是中國，因為俄羅斯從二戰結束以後就跟他鬥，鬥到現在有70多年，對俄國很了解。另外美國認為俄國已經沒有潛力，原來蘇聯龐大的工業生產體系，俄國沒有了，俄軍主要在吃老本。從1991年冷戰結束到現在，俄軍只拿到一條4000噸的艦，其他都是兩三千噸，但核潛艇還有。中國光是2014年就拿到了十幾條4000噸以上的艦，所以俄國他熟悉，他也沒有潛力，美國不怕。歐洲和日本是美國的哼哈二將，所以更不怕。某種意義上講歐洲、日本的軍力是美國人設計的，日軍是美國太平洋戰區的西南軍分區，日軍的任務是美國分配給他的。所以這三支力量美國不怕了，俄國不怕，日歐是控制的。印度的話美國也沒有放在眼裏，印度工業化能力不行，主要是靠買來的軍事現代化，所以不怕。美國最在意的是中國，一個工業潛力太大，另外一個戰略上跟他對抗，因為台海、南海問題真有可能會打，而且中國還不透明，所以這幾個因素合在一起，現在美國對中國的軍事現代化很擔心，而且是認為挑戰他霸權的方向。

中國軍事現代化確實取得很大的成果，我們新中國到現在的軍事現代化分成四個階段，第一階段軍事現代化是1949年—1959年，這個軍事現代化很快，但這個快的基礎不牢，是蘇聯幫我們建立的。到了1959年文革以前最後一次大閱兵，我們的裝備是青一色的出色裝備，而且在當時世界上也是可以的，因為那個時候我們已經有殲5，殲5在當時世界上不錯，第一代噴氣機戰鬥機，美國那個時候是第一代，跟我們差不多。所以這是一個階段，非常快，但是基礎太弱，靠蘇聯的善意。第二階段是1959年—1979年，這個階段就慢，因為蘇聯不支持你，咱們國內搞文革，三年自然災害，國內沒有好好搞經濟，所以這20年什麼特點？我們中國還在搞軍事現代化，也有成績，原子彈、氫彈、核潛艇、導彈都是這個時候出來了，有進步，但是整體的裝備跟世界的差距在拉大，因為沒錢，沒基礎。第三個階段是最慘的，1979年—1999年，這個階段是小平的戰略決定的，小平跟軍隊講軍隊要忍耐，不給你錢。1985年整個軍隊拿到56億美元，當時我軍430萬人，三餐飯都保證不了，何況去買裝備。那一年台軍的軍費是98億美元，日軍240億美元，所以那時候日本說半小時消滅中國海軍，這20年是我們軍事上和美國拉開最大的。然後變化發生在1999年，1999年5月8號，我們啟動了新一輪軍事現代化，到現在有17年，但是這一輪真正有成果，工業化完成了，在這個基礎上我們搞軍事現代化，不靠別人，當然靠也靠，偷偷買一點，但是前提是我們冒險去干，所以都是自己乾的。

這一次軍事現代化跟前面三次比是條件最好的，我們工業基礎上來了，財力上來了，真砸錢，現代軍事打仗就是打錢，沒有財力談不上。1999年的變化主要是美國人炸館，讓 中共領導人覺得美國佬真動手，於是開始搞現代化，搞現代化的結果成效非凡。到現在達到什麼階段？區域隔絕，或者區域組織，中國還沒有進攻美國的能力，除了同歸於盡，打核導彈，常規軍力威脅不到美國，但是我們現在做到美國打不了我，這是非常了不起的。我本來不想打你，所以我也不用擁有那個能力，但是我要做到你打不了我，這在世界上只有中國。就常規軍力而言，美國要揍俄羅斯都沒問題，但也不會揍，一個戰略上沒需要，還有俄羅斯有核武器，所以美國也怕他，光腳的不怕穿鞋的。現在可以說在常規軍力方面不讓美國打我，中國已經做到，在美國戰略上叫區域隔絕。這個其實已經化解了美國的全球戰略，美國全球戰略有一個邏輯前提，想打誰打誰，但是由於中國已經打不了，因此美國的前提改成老子想打誰打誰（除了中國）。現在中國還在發展，以後中國牛了就開始保護，給美國列單子，說「老大，這還不能打，巴基斯坦。」然後美國就改成想打誰打誰（除了中國及其朋友），以後中國的朋友圈會不斷的擴大，因為有些國家會到投靠這個老大，美國也打不了我，中國朋友圈會擴大，最後擴大到老子想打誰打誰（除了所有其他國家）。

中國的戰略是防禦性的，但是戰略後果是進攻性的，大家體會一下。1996年台海危機，當時李登輝到耶魯大學第一次提出台灣獨立的主張，大陸就軍事演習嚇唬台灣，結果沒有把台灣嚇倒，把自己嚇倒。為什麼？因為發現我們連台灣都打不贏，不要說美國，所以當美國派兩個核動力航母來，我們就不演習了。我們內部當時推算過真的是台灣都打不贏，為什麼？1992年美國賣了150架F16給台灣，再早一年法國賣了60架幻影給台灣，這是標準的三代機，非常厲害，都經過實戰，所以當時台灣手上210架三代機，而且還吹牛有一架飛機是他們自己造的，叫經國號，有138架，也是三代機。後來我們有關部分把那些關鍵信息一評估，是假的，還不如我們殲8。但是人家正兒八經有210架三代機，可是我們當時只有26架三代機，所以當時連台灣都打不贏，更不用說日本、美國。當時美國的太平洋戰區的總司令貝理雅公開羞辱中國，在記者招待會上講「我知道你們中國陸軍很強大，但是我想不到你有什麼技術辦法把強大的陸軍送到台灣島，難道讓你的戰士脫光衣服，背着大炮游泳游過去嗎？」這很羞辱我們，我相信江主席肯定心裏很難受。但是請大家放心，2016年我們收拾台灣就像玩一樣，現在我們的三代機到年底肯定突破一千架，而且所有的三代機都比台灣好，我們是碾壓式的優勢。

日本我們也超過了，因為日本現在是91架F15，從美國買的，自己產的89架F2，是日本產的F16的仿製品，所以加起來290多架三代機。台灣、日本我們都沒有問題，都有碾壓式的優勢。我們現在對美軍也不怕，我們能做到把美軍的航母隔絕在1000海里以外，1996年我們沒有任何手段對付美軍航母，那時候我們有幾條核潛艇可以嚇唬他，但是質量非常差，被美國人叫做水下拖拉機，一出門就知道了。常規潛艇很弱，跑不了那麼遠，沒有用。水面也很落後，空中根本沒有三代機，20年前對付航母沒有任何辦法。今天我告訴大家，今天的反航母力量是世界第一。我們首先有獨門絕技，太空打航母，彈道導彈打航母，是東風21D和東風26。原來說東風21D可以打，打2000多公里，但是去年93大閱兵竟然第一次公開說東風26也能打，能打4000多公里，所以可以從太空打，這是非常嚇人的事。中國的空中也能打，現在1000多架三代機，密集攻擊肯定能打。水面也能打，我們現在最新的四條052D，上面帶的是鷹擊18，打550公里，反艦導彈列第一，因為航母的有效防禦範圍是500公里，進攻是1000公里，我們在550公里以外打，是不是有威脅了。然後就是水下潛艇，中國的元級潛艇是非常好的，在全球的常規潛艇當中肯定排前三名，AIP潛艇不依賴空氣推動，可以在水下潛航兩個多禮拜，一般常規潛艇是不是兩三天就能上來，現在可以兩個禮拜。所以中國現在是水下、水面、空中、太空都可以打航母，完全有能力把航母隔絕在1000海里以外，這樣你就打不到我。

美國離我們很遠，他要打主要靠基地加航母，因為他們知道中國的常規導彈很厲害，他們開展幾個小時，美國在遠東所有的軍事基地肯定被摧毀，所以主要靠航母進攻，可是根據我們現在的發展能力已經可以把航母隔絕在1000公里以外，這就是中國軍事現代化第四次現代化的成績，很了不起。我們還沒有能力進攻，但是我們有足夠的保衛自己。這對美國來講就是挑戰，美國霸權說怎麼能夠讓我打不到你呢，你這是霸權主義，這是中美的第二個問題，軍事現代化。

最後還有一個影響，中美軍事交流是美國人需要的，現在中國要是不高興可以不跟美國交流，美國就會急，為什麼？因為美國的軍事是透明的，我們對他知根知底，中國的軍事不透明。中美的軍事戰略思維完全不一樣，美國是非常陽剛，中國是非常陰柔，美國強調威懾，給你看肌肉，告訴你是泰森，一拳可以打死你。中國人是陰柔的，不給你看，藏着掖着，我們有一個詞叫殺手鐧，但是告訴你這是一劍封喉，所以兩個思維徹底不一樣。另外還有一個軍事思維不一樣，我們非常欣賞一個故事，空城計，無中生有，500個老弱殘兵，把司馬懿的軍隊嚇跑了。但是如果碰到美國人，諸葛亮回去就會被撤職，為什麼？不科學，你竟然把軍事首腦放在這麼危險的地方，不科學，咱們中國人很欣賞，但是美國人批評他，因為美國是科學主義。美國人打仗一定要算阻礙，要保證前進道路上每一平方厘米要蓋上多少克的炸藥，連螞蟻都讓生存，不做到這些，不敢進攻，所以是嚴格的科學主義思維。中國人很浪漫主義，中國人欣賞的戰例全部都是以少勝多。另外還有一個美國人經濟成本算的很厲害，比如花多少錢打仗要賺回來。中國人算政治帳歷來是這樣，也很欣賞另外一個故事，七擒孟獲，就是收他的心，最後孟獲徹底就服了。但是在美國的思維裏面不可思議，美國人想擒一次孟獲要花多少錢，所以美國人想的是一次把孟獲幹掉算了。總之中美之間有很多行為方式不同。

美國對中國的軍事現代化非常在意，根據前面的分析我們可以看出來，我們的軍事現代化雖然不是進攻性的，仍然是防禦，但是在戰略上就是挑戰美國軍事霸權。

第三，中美之間的競爭領域正在擴大，從有限空間進入到無限空間。中美原來是在有限空間競爭，什麼有限空間？海陸空，現在這個競爭還在繼續進行而且更加尖銳，但是中美之間現在向新的空間競爭，天電網，天電網叫無限空間，太空、網絡，電子對抗，競爭的領域擴大了。真假猴王從世俗的花果山打到西天去了，大家打架的領域多了。

現在網絡只有中美最厲害，我有一年在美國開會，中間美國商會的副主席請我吃飯，有IBM的副老總，有微軟的副老總，兩個老總就跟我說你怎麼老偷我們家的東西，我說我們沒有這個能力，我們也是受害者，都是別的高手俄羅斯、以色列劫持我們家的網站在偷你，所以我們是倒霉蛋，後來IBM的副總說我是這個產業的創始人，微軟是巨人下面起來的，世界上網軍厲害的只有你們和我們，沒有第三家。還有太空也是這樣，真正厲害的就是我們兩家。美國現在天上是500多顆衛星，現在我們馬上突破200顆，俄羅斯衛星在不斷的萎縮，不到100顆，所以太空也是我們兩家，而且我們都有摧毀對方太空的能力。最近長征7送上去一個東西，能夠撈太空的垃圾，美國說這不是抓我們衛星嗎，收回來改一改，再送上去就成自己的。所以未來太空戰、網絡戰還真是中美兩家，跟其他沒有關係，所以中美的競爭領域擴大了，從有形空間向無限空間擴大，這是中美的第三個問題。

第四，中國的產業升級和人民幣國際化，人民幣國際化是一定要做得，人民幣國際化擠美元空間，美國肯定不高興。然後是產業升級，中國產業升級總體來說是順利的。我是很佩服華為，在電訊設備領域做得非常好，諾基亞，索尼，摩托羅拉都沒有，去年5月份經濟學家把任正非叫做電訊領域的成吉思汗，成吉思汗的巔峰叫做黃金家族，對於黃金家族來說一切抵抗沒有意義，就是取決於成吉思汗的興趣，今天我感興趣這個，然後這個國家沒了，明天感興趣那個，那個國家沒了，抵抗是沒有意義的。還有大疆國際的無人機做的很好，華大基因，BYD，上海振華重工，三一重工，現在上海振華重工佔了全世界港口機械的75%，去年3月30號奧巴馬在邁阿密港口演講說振興美國製造業，後面的背景就是振華重工的機械，用美國旗幟把振華重工的商標蓋住，結果講到一半風給吹下來了，給振華重工做了廣告。所以我們的產業升級其實是可以的，中國的出口結構其實不錯，我們現在沒有資源出口，我們都是製造業，製造業當中叫做勞動密集型產品，就是玩具、新衣服佔整個出口的20%，並不是主要的，67%、68%是機電產品出口，所以現在中國出口結構相當不錯。

我們現在所有的貿易夥伴都說中國走自己的路不給別人活路，這是最高表揚。人家罵我們，說明我們中國地位提高了，誰都不理你，像印度，其實沒有社會地位。美國挨罵比我們多，但是美國是老大，中國要習慣挨罵，挨罵是對我們進步的肯定。

回到第四個問題產業升級，最後產業升級到了一定程度，中美貿易關係的性質會發生變化，因為過去是互補性的貿易，一開始我們出口能源，1993年以前我們每年給日本出口很多煤、石油，給美國出口襯衣。以前有一個著名的段子，我們要8億襯衣換一架波音飛機，原來的結構不好，對我們很不利，我們就壓榨勞工，破壞環境，我們真是用血汗換來一點外匯。今天就不一樣，今天美國還是賣給我們波音，但是我們給他礦山機械，以後給他高鐵，交換升級了，再過一段時間，中美經貿的性質由原來的互補性變成競爭性。美國對競爭性貿易逆差不能忍受，美國對逆差有三種類型，一種叫做資源性逆差，用人家的資源來發展自己；第二種叫互補性逆差，就是原來中國跟他的貿易結構，8億件襯衣換一家波音飛機。還有一種叫做競爭性逆差，但是中美的貿易逆差正在從互補性走向競爭性，所以以後這方面的摩擦會更嚴厲。

中國產業升級的能力比我們以前想像的要厲害，給大家最新的案例。最近這兩年，在中國的大街小巷開始出現小年輕騎雙輪平衡車，以前很少，現在越來越多，就是因為有一個變化，技術到中國人手上了。這個技術是荷蘭人發明的，裏面的軟件特別好，機械相互搭配能夠平衡，雙輪怎麼平衡，但是就能平衡，這個軟件特別好，因為有高科技因素。這是荷蘭人搞得，可是荷蘭人市場太小，搞出來以後，一件就很貴，最早的時候，一個平衡車是8萬美元。2005年我們沒有匯率改革，官方最高匯率是8.43元，黑市價有一天突破13塊錢，20多年前8.43元意味着將近70萬人民幣，一台車70萬人民幣，結果賣不動，太貴了，當時除了阿拉伯土豪能買。於是這個公司2年以後就破產了，技術再好沒有市場也不行。破產以後把技術賣給美國人，美國人拿到以後馬上降到5萬美元，但是5萬美元也非常貴，所以後來美國這個公司也非常艱難，引進別的資本，努力打市場，最後賣到2萬美元，市場不死不活，因為2萬美元對美國中產階級還是太貴了。終於到了去年這家美國公司也抗不住了，決定賣給清華紫光集團旗下的一個公司展訊，展訊賣後轉手賣給小米，賺了一筆中介費。

今年三月份習主席在義烏開會，百度、騰訊、阿里都去了，原來說政治上要公平，所以習主席是每一個櫃枱站5分鐘就走，但是在雷軍那站了15分鐘，因為習總童心大發，覺得這個很好玩，上去騎了一下。所以雷軍拿到這個技術之後，馬上就推出一千美元的東西。美國人傻了，極限就是2萬美元，到了雷軍手上就是一千美元，而且還有利潤。最近又有邪門的事情，因為專利在美國人手上，到雷軍手上就不是專利，浙江和還有深圳的民營企業家就把它拆了，據說在深圳最新推出的是600人民幣，質量還挺好，農村的孩子都能騎了。所以歐洲人能氣死，70萬人民幣才造出來，你600人民幣就造出來，他們難以想像。2014年4月份，工商局宣佈的去年進口商品的銷售情況，宣佈的結果是中國市場銷售249萬瓶拉菲紅酒，當天法國酒業協會就來抗議，說我一共才賣給你50萬瓶，你怎麼說249萬瓶，兌水也不能這樣兌，把我的品牌都毀了。

第五，走向深藍。我們中國地理上是海陸複合型國家，陸上22000公裏邊境，海上18000公里的海疆，500平米以上的海島將近7000個。如果大家有機會去寧波，寧波三江口有一個中國海洋博物館，海洋博物館裏面有一個船槳，是6000多年前浙江的先明到海洋裏面打魚留下的，說明當時我們的先明有海洋文化。近代我們也玩過海洋，我們沿海有媽祖崇拜，這就是海洋文化，所以我們有海洋歷史、海洋文化、海洋地理。還有我們玩過海洋，玩的不錯，就是鄭和下西洋。鄭和下西洋的一支船隊在當時世界絕對是領先的，按照中國科技史專家的說法，鄭和船隊在世界上的領先遠遠超過大英帝國在19世紀的領先和美國海軍在20世紀的領先。但是中國人很悲劇，我們這麼好的技術不知道拿來幹什麼用，這是中國的問題。

國家之間的競爭，就是一個社會發展的三種層次的競爭，最低級的競爭叫資源投入型競爭，就是你用傻力多幹活，賺的多一點。第二種叫技術創新型競爭，發展獨門絕技，拿壟斷利潤。最高級的叫制度創新型競爭，這個美國人做的很好，美國在這方面特別強，以後中國要學習他。比如麥當勞所代表的快餐業，其實就是屬於制度創新型競爭。因為麥當勞裏面的東西一點都不好吃，咱們中國任何一個家庭婦女做的比他好，但是人家弄成一個產業，在這方面比較強。中國人資源投入型生長一點問題都沒有，中國人很努力，很摳門，存錢存的很多，所以資源投入沒問題。技術創新型也沒有問題，中國有問題的是制度創新。

宋朝的時候中國的技術非常好，已經具備了500年以後意大利進入資本主義的所有技術條件。宋朝的時候四大發明，有三個已經出現了，火藥、指南針、印刷術。李約瑟認為咱們中國跟四大發明同樣檔次的發明接近100項，比如船的密封倉技術是中國人發明的，當時中國人還發明了紙幣叫膠紙，而且當時中國城市化，比較高級，像張擇端畫的《清明上河圖》，在開封住了150萬人，世界上最大的城市。總之李約瑟認為從城市化、金融制度、技術各方面宋朝都進入到了資本主義的前列，但是很可惜沒有進入。鄭和的船質量技術就是好，現在正在復原他的旗艦，7800噸，比我們最厲害的驅逐艦7500噸還大，而達伽馬發現印度的那個船才120噸。所以李約瑟認為，如果皇帝英明讓帝國海軍繼續航行半個世紀，那就是中國人到大西洋，所以達伽馬進入的印度洋一定成為中國內海，但是很可惜，鄭和那麼好的技術，中國給廢掉了。李約瑟就搞不清楚為什麼這麼好大家不玩。按照我現在的解讀，因為人類的競爭是資源、技術、制度，中國在制度那一塊不行。

宋朝的時候，我們技術很好，可是整個社會是壓抑技術，當時整個中國的精英層欣賞的是三蘇，蘇洵、蘇轍、蘇軾，說蘇軾是總理之才，當個杭州太守副部級幹部太委屈了，蘇軾其實混的不錯，副部級，但是所有的文人都為他抱屈，認為他應該是宰相。當然蘇軾也有貢獻，但是與此同時，《夢溪筆談》的沈括竟然沒有人知道他，後來利瑪竇才把他挖掘出來，《夢溪筆談》是多麼偉大的工程學著作，但是沈括就是一個科長，縣裏面一個小吏。所以整個中國社會趨向對偉大的工程知識不看重，對文人看的很重，然後欺負婦女，編出一套學說，包腳，三寸金蓮婀娜多姿，整個民族有毛病，所以很好的技術就廢掉了。鄭和也是這樣，這麼好的技術，600以後我們都搞不清楚他為什麼去，為什麼又不去，就是制度沒有做好準備。歐洲幾條爛船，技術也不行，但是整個社會準備好迎接資本主義。所以咱們中國很可惜，資源投入很好，中國人很勤奮，我們又很聰明，技術也不錯，中國最大的問題就是制度創新，有很好的技術都廢掉了，這特別可惜，因為非洲從來沒有那種技術，從來也不努力，所以沒有東西可廢，我們最可惜，有東西用不好。

回到海洋，我們有海洋地理，有海洋歷史，有海洋文化，而且玩過海洋，能力也不錯，但是很長時間是海洋受到壓力，主要還是因為政治。咱們是一個大一統政治，誰掌握北京，誰就控制福州和廣州，跟歐洲不一樣，歐洲是政治多元，你就算控制了維典娜，但米蘭是獨立的。我們不是這樣，誰控制北京誰就控制廣州和福州，怎麼控制北京？陸軍，誰有騎兵誰控制北京，這樣一來陸權最重要，所以陸權就壓抑海權。但是今天的中國就變了，今天不是靠軍事決定政權，還是靠政治技巧奪取政權，所以對陸權和海權的壓力減少一些。另外經濟發展到今天，中國有走向海洋的需要，因為960平方公里陸地資源可以養活我們，但養不好我們，要奔小康，要奔富裕就不夠，必須到海洋裏面拿資源和通過海洋交換資源。

另外就是中國工業化到這個階段，我們有能力走向沿海，所以在新的背景之下，我們走向海洋的需要、能力都上來了，於是十八大確定建設海洋強國，走向深藍，但走向深藍就和美國碰撞，因為美國人認為我是海洋霸主，你到海洋切我們的蛋糕，所以這是第五個新問題。

第六個問題，中國的多元化，過去30年咱們中國政治有很大的變化，最大的變化就是國家與社會的關係變了，改革開放以前中國是標準的強國家，弱社會，國家把社會徹底管死了，在城裏面每一個人必須依附單位才能拿到工資，才能拿多糧票、油票、布票，那個時候一般的人沒有單位肯定生存都很困難。比如說你有海外很強大的政治關係，還不受文革衝擊，給你寄錢，你有錢了也沒用，沒有糧票連一個饅頭都買不到。農村也是，通過公社、大隊、生產小隊，農民也被管起來，所以改革開放以前我們是標準的強國家，弱社會。最理想的是強國家，強社會，像歐美發達國家就是這樣，最慘的就是弱國家，弱社會，像索馬里、海地，國家也不行，社會也不行，中間兩類介乎其中，一種就是強國家，弱社會，就是文革前的中國，還有以前的蘇聯體系，還有一種是弱國家，強社會，像西西里。最理想的是第一種強國家，強社會；第二是強國家，弱社會；第三是弱國家，強社會；最差的是弱國家，弱社會。咱們從強國家弱社會走向強國家強社會，這是過去30年最大的變化。我們現在有一個相對獨立的社會。這是非常偉大的進步。

長期來說，對中國現代化很好，近期來說有問題，什麼問題？現在我們非常多元化，在政策討論當中很難形成共識，比如現在中國對美政策分歧很大，以前對美政策很一致，就是跟美國交朋友，現在在網上仍然很多人親美，但也有很多人反美，所以現在建立共識非常困難。中國的國內多元化開始干擾我們的對美決策，這是新現象，以前沒有，以前都是美國的國內政策干擾對華政策，現在中國反向出現這個問題美國還沒有適應。

第七，中國模式，可能會挑戰美國模式，美國覺得自己的模式是最好的，以後就算我的力量不行了，我的模式也比你強。可是國際上正在形成新共識，中國真有一套模式，而且模式挺有效的，這就對美國形成理論上的挑戰。

最後，未來中美關係的挑戰，美國變得不安全，這挺危險。美國以前非常自信，自信的美國有時候有點毛病，霸道，但自信的美國也有根本的優點，很寬容，很幽默，你罵他，他不以為意。今天的美國進入更年期，脾氣變的比較壞，經不起罵，罵了真跟你急，幽默感沒有了，越來越像印度，這個美國就難以打交道，以前很好打交道。

在今天的時間點，我認為中美關係以後就是這樣，新老問題並存，老問題還在，可是新問題層出不窮，我今天只是列舉了8個，在以後的歲月肯會會出現我以後沒有談到的問題，所以一個大方向就是中美以後是戰略懷疑加劇，同時具體的問題增加，總之是很困難的關係。上午就講到這裏，下午我會給大家帶來好消息，怎麼掌控中美關係，上午就到這裏！

主持人：感謝金老師上午的精彩講課，聽金老師的課讓我們有廢寢忘食的感覺，但是老師和我們還是要吃飯，所以今天上午的課程到此結束，謝謝大家！

中美戰略哲學

時間：2016年7月24日下午：14：00

地點：南國會國際會議中心

主講人：金燦榮

金燦榮：我上午講了很多中美關係的問題，下面講講這個問題的機遇。中美之間雖然問題重重，但是我們還是有信心，矛盾應該還是可控的。我把我們的機遇分成三類，一類叫做老遊戲新選手，遊戲是老的，新型大國，但是這兩個選手是新的，一個是我們的規模特別大，我們都是超大規模國家，超大規模帶來物理上好處，真的打不贏對方，你累死了，對方還活着，這跟歐洲國家不一樣，歐洲國家弄得不好就輸了。實際上中美的韌性都非常強，對方怎麼打都輸了，最後不喜歡也湊合着過，這是第一。第二，兩個都是文明型國家，文明型國家比民主國家寬容度大一點，包容性大一點。另外就是中國和美國看起來挺對立，一個共產黨國家，一個多黨民主國家，一個基督教國家，一個世俗國家，但是兩國的文化有共性。比如兩個國家都是實用主義者，都是物質主義者，都是個人主義者，都極其重視家庭，所以我們自然生存的社會比較像。我有很多同學移民了，移民日本、美國、歐洲，但是他們最喜歡的還是美國。

另外就是中美兩家都非常重視軟力量，所以很喜歡講理，收服人家的心，這個跟日本、俄羅斯不一樣。最後中國跟美國玩遊戲的時候，中國是玩太極的戰略，日本、德國和美國都是玩拳擊，硬碰硬，當美國特別生氣的時候中國不做聲，當美國忙不過來的時候中國一定是出手的。2010年美國開始整我們，就是回歸亞洲，但是2010年到2012年底，習主席接班之前，中美關係結構還是可以，因為那時候胡主席執政，胡主席脾氣挺好，結果美國怎麼整我們，中國沒有任何反應。胡主席跟中國人民講我們要聚精會神搞建設，一心一意謀發展，這是無招勝有招，也挺好。這是第一類機會，因為雙方遊戲方法不一樣，所以不太容易打起來。

第二類機遇，也是五點，老遊戲新背景，第一個新背景是核武器，核武器使得兩個大國很難正面相撞。100多年前英國和德國有矛盾，後來打起來，因為那時候沒有核武器，有核武器還是一個制約。核武器是超大型的殺人武器，無法控制後果。另外還有一個就是全球化，雖然因為英國脫歐，全球化會遇到一些挫折，但是總體上全球化往前走。全球化導致一個問題你中有我，我中有你。全球化是一種天然的約束因素。還有一個是市民社會，市民社會本身是反戰的，很計較利益，不願意戰爭。美國市民社會是比較強大的，中國這幾十年市民社會發展的很快，特別是一胎化政策使得中國人現在很難下決心打仗。市民社會崇拜的英雄都是商業英雄，比如比爾蓋茨，巴菲特，現在小伙子都想做比爾蓋茨、馬雲，很少有小伙子想做林沖，做巴頓將軍，當然這種人也有，但是比例很小，正常的小伙子都想做世界首富，所以市民社會的強大本身對戰爭有約束。

另外還有一個是聯合國和國際法的剛性化，100多年前英國和德國打仗有一個原因是沒有中間談判的平台，他們倆如果談崩了，談崩就沒地方談了。現在不一樣，現在有很多國際場合可以談，另外國際法的約束力也比100年前大一點。最後還有美國人的貢獻，美國在過去對國際格局有貢獻。西方國際關係學界把國際政治的性格歸成三個類型，霍布斯主義、洛克主義、康德主義。這是西方總結的，但我們可以拿來用。

19世紀歐洲列強主導天下的時候，那個時候是強權政治，大家就要搶殖民地，牢牢殖民地，殖民地內部排外，所以那個時候的列強一定要搶殖民地，就像現在生意做的好有一個好座駕是一樣的。那個時候上來就搶殖民地，所以矛盾很尖銳，經常搶來搶去就打起來。但是美國從一戰開始介入國際事務以後就帶來了變化，把國際政治的性格改了，原來大家搶殖民地，直接是力量碰撞，所以我們把它叫霍布斯主義。但是美國人上來以後就改了，改成洛克主義，什麼叫洛克主義？洛克主義就是法治主義。美國上來以後就說你們不要搶殖民地，去殖民化，你們搶什麼？搶世界市場的份額，所以美國來了以後真的有世界市場，大家不要搶殖民地，搶殖民地又死人，搶了以後你佔領也挺費錢。因為搶了以後人家民族覺醒就要抵抗，抵抗就要死人，所以美國跟歐洲列強講大家別搶殖民地，成本又高，我們之間還打起來，於是就搞一個普遍的世界市場，大家去搶世界市場的份額，這樣就可以不打仗，通過自己努力，通過技術創新，把自己的份額搞大，一樣也可以繁榮起來。這個跟19世紀歐洲主導的體系比就進步了，我們把這個體系叫洛克主義體系，這個體系肯定是進步的，對中國的崛起是有貢獻的。

日本在民治以後有兩次崛起，一次是二戰以前，一次是二戰以後，二戰以前日本就學西方列強搶周邊底盤，欺負中國、鄰國，先搶朝鮮半島，再搶台灣，還準備征服大陸，結果遭到抵抗失敗了。但是二戰以後日本又崛起了，這次崛起是和平的，因為美國給他提供一個機會，你不用搶殖民地，你把你的市場份額搞大就可以，收益是一樣大，甚至還大一點，所以二戰以後日本從士兵變成優秀的工程師，也崛起了。咱們國家這30年應該說做的不錯，我們也沒有打仗，除了改革之初1979年打了一下，後來一直沒有打仗，挺好的。因為外面真的有一個比較公平、開放的世界市場，我們通過自己的努力，擴大我們的市場份額我們就崛起了。我們這30年崛起也受益於美國領導的體制，這一點不承認不客觀，或者老百姓的話是沒有良心，我們主要靠自己努力，但人家給你一個機會，也得承認。

第三類機遇，過去四十幾年我們中美關係當中留下很多可以利用的資產，從1972年尼克遜訪華到現在，經過40多年的努力，中美關係還是有很多遺產可以利用。第一個遺產就是經濟上相互依存，現在達到了很高的程度。我們是美國第一大貿易夥伴，美國也是我們的第一大貿易夥伴，而且我們順差的主要來源是美國，我們積累了龐大的外匯儲備，最高的時候達到3.95萬億美元，最近掉了不少，現在是3.2萬億美元。為什麼我國外匯儲備2/3都放在美國買國債，買公司債券？網上有一個謠傳，咱們買美國兩房虧了，其實不對，我們是賺的。2008年美國出了危機，美國財政有幾個月有點危險，美國政府的收入主要是兩個，一個是稅收，還有一個債券。咱們中國政府的財力不錯，一個是稅收，一個是國債，還有一個特點是賣地。美國政府沒有地，我們是擁有地，可以賣地，實在不行就讓國營企業捐獻一點，所以中國政府有四大收入來源，美國就兩個，一個稅收、一個國債，金融危機的時候就沒有稅收，所以主要靠國債。

2008年金融危機以後，有段時間美國國債利率急劇上升，國債賣不動。這個時候找中國幫忙，中國就在2008，2009年買了八千多億債券，對穩定美國的債券是有好處。另外除了買國債，我們當時也到證券市場抄底，其中一個抄了房地美、房利美，這兩房是政府支持下的股份制公司，專門給房地產業提供保險，因為金融危機從房地產業開始，金融危機的金融骷髏叫次貸危機，美國的房屋貸款叫優質貸款、次優貸款和次貸，第三類出了問題。因為房屋貸款出了問題，所以房地美、房利美差點破產，股票最低的時候跌到2毛錢，還沒人買。後來中國進軍買，大概我們後來平均持股是4毛錢買的，現在大概房地美、房利美的股票價值7塊多錢。我估計我們不會持到現在，持到現在就賺大了，可能中間某一個點走了，但是4毛錢進，4塊錢賣也是不錯，應該賺不少錢，所以網上講我們買房地美、房利美虧了其實不是，是賺了。

現在我們的金融資產很多，外匯3.2萬億，其他的金融資產還有3萬多億，截止到今年6月30號，我們中央政府直接掌握的海外資產接近7萬億美元，不算私人的，地方的，其實中國海外的資產很厲害，超過我們的GDP。其中中央政府掌握的6萬多億，將近7萬億的資產，好像2/3是在美國，這是大家猜的，因為中央政府一直沒有宣佈我們的資產結構，但是國際市場猜測大概有2/3放在美國。為什麼我們要放在美國？坦率來說沒有很好的選擇，國內沒有什麼投資機會，如果外匯都變成人民幣拿回來就通貨膨脹了，不能拿回來，拿回來也沒有用，沒有賺錢機會，所以只好放在外面。放在外面也沒有好的出路，比如你不買美國債券，你買歐洲和日本債券，保險性更差，流動性更差。

還有一種說法在國際上投資，其實投資機會也是很寶貴的，也不容易找的，世界上最好的投資機會就是中國和美國，其他都不行。你投到阿拉伯，第二天人家給你砸了，血本無歸，不是你想投就投，所以不買美國國債，投資沒有機會，買歐元、日元風險更大。還有一種網上很時髦的觀點是不是去買黃金，買黃金我們一直這麼做，但是不怎麼解決問題，我們中國的黃金政策是我們只進不出，我們黃金從來不對外出口，我們只對內進，我們中國大陸市場每年銷售800多噸黃金，有400噸是收購老的黃金再賣給他們，所以是有一半是老存活，有一半是新的，這400多噸基本上靠外來進口，我們直接從國際市場進口進大概是一百七八十噸，通過香港又進口一百七八十噸，走私七八十噸，加起來400噸。而且國際黃金市場盯着我們，如果我們大規模購買，要麼就是瘋漲，要麼就停了。我們國內每年產黃金400噸，全部作為儲備，不進市場，所以我個人估計現在儲備量是非常大的。對外宣佈是1600多噸，我估計不止，應該是數倍於這個，我們黃金儲備量應該非常大。

大概現在情況是這樣，我們政策是只進不出，賣給普通老百姓，藏金於民，每年進口400噸，這已經是國際市場能給中國的極限，我們自己生產的就全部留下來作為儲備。坦率來說我們已經最大努力去買黃金，因為全世界一年就生產兩千噸，工業還要用一點，別的國家還要買一點，所以給你400噸，已經很了不起。有人算過，人類認識到黃金的價值，到現在人類整個黃金是10億盎司，10億盎司乘以一千兩百多美元，就是1.2萬億的外匯儲備，我們拿1.2萬億就把人類所有的黃金都買來了，不可能。所以不是說外匯儲備局的人沒有我們聰明，我們這種業餘選手能想到的辦法人家都試過，還真就是沒有辦法。而且坦率講，只要我們國家堅持出口導向型戰略，外匯儲備在未來還是要上漲的，除非整個經濟結構徹底改了，決定內部驅動，那個時候可能不會增長。只要是對外開放，而且是出口導向，一定是增加外匯儲備，外匯儲備還是一個事，太多以後壓國內資金。總之，外匯儲備局的朋友分析過，從現實操作角度來講，只好買美國國債，量大，流動性很好，想出手就出手，收益還可以，基本上有保障。所以中美過去44年，一個戰略遺產就是經濟上綁在一塊，你中有我，我中有你。

第二個遺產，中國和美國人際關係很密切，中國人在美國大概是600多萬人，跟猶太人差不多，美國官方的統計是400多萬人，但是華僑工會統計多一點。為什麼出現這個情況？東南亞國家使用移民美國的配額，裏面大部分是華僑，因為華人在東南亞國家是受到歧視，比如你在馬來西亞，馬來西亞的憲法規定國家權力必須照顧馬來人，是寫在憲法裏的，所以華人在馬來西亞能力再強，你在國營公司只能當到副總經理，當不了總經理，在派出所乾的再好也只能當副所長，所以很多馬來西亞華人就把孩子送到美國。從這個人的國籍來歷看是馬來西亞人，但是一問是華人。很多東南亞國家最後移民美國、歐洲的配額都是由華人用了，因為在當地沒有發展機會就跑出去了。現在美國大概是600多萬華僑。另外我們兩岸分離，有部分人喜歡老國民黨，不喜歡我們，但總體來講多數華僑非常愛國，所以他們是我們中美之間很特殊的黏合劑。另外就是中國各個省市、教學機構都跟美國有夥伴，這個人際聯繫是一般國家沒有的。

第三個遺產，我們共同應對了很多國際問題，比如反恐，對付朝鮮鬧事，還有伊朗核問題，我們也是共同解決，去年伊朗核問題達成協議，我們中國做了貢獻，美國和伊朗是主角，中間好幾次談崩了，是我們想辦法拉回來的。另外全球問題，比如氣候變化，去年巴黎氣候變化會議達成很重要的協議，這個協議有一個前提，文本是中美兩家起草的，我們兩家起草以後交給大會就通過了。幾年前在哥本哈根開會，因為中美鬧翻了，這個會議就無故而終。我現在有一個學生在中國駐聯合國使團工作，他告訴我聯合國安理會的重大問題最後都是中美來談判，最後達成協議就會有決議，我們達不成就托着。現在聯合國是這個情況，俄國人講話，美國不理他，英法在裏面也談過，反正講完之後我們兩家好像都沒聽到一樣，最後英法也不參加，把意見給美國。所以現在聯合國開會最後都是中美兩家吵架，俄國把意見給我們，英法就把意見給美國。但是這幾年多數時候還是有一個決議，說明中美吵歸吵，最後有一個解決問題的方案。

第四個遺產，鄧小平的戰略選擇，什麼戰略選擇？融入到美國的體系內發展，這個給中美雙贏創造了前提，中國總體來講在國際上採取一個改良主義態度，而不是革命態度。不是說中國不能鬧革命，中國其實可以鬧革命。我昨天談南海問題，其實我們中國有一個問題已經開始鬧革命，拉朋友圈，現在拉了七十多個朋友圈支持我們，這有一點毛澤東的思維。美國拉歐洲、日本盟友壓我，我拉這些國家，現在拉朋友圈可能會贏。因為歐、美、日加起來是9億人，美國是3個億，歐洲是5個億，日本是1億多點，當然依附於歐洲集團還有一些人，像四小龍都是依附他的，國內的工資都是依附他的。所以美國集團9億加跟班大概20億，咱們中國真要下力去拉，可以把其他50億人都拉過來。最後秀了一下，我們這70多億人，現在已經超過40多億人，最後世界要拉朋友圈，我們會比美國厲害，我們會告訴美國人，我才代表國際社會。中國和印度就有人類的40%，非洲11億黑兄弟都是聽我們的，還有巴西等等都可以拉過來，所以真要拉隊伍，我們隊伍比美國大。在南海問題上，我們最近秀了一下我們的朋友圈，但是總得戰略方針還是小平的方針，在美國體系內崛起，充分利用現體系的便利發展自己，這個戰略選擇有助於控制中美矛盾。

另外還有一個歷史遺產，在過去10年，我們中美之間已經發展出非常好的對話機制，按照 中共外交部的說法，現在中美之間有98個副部長和副部長以上級別的對話機制，現在主要的政府部門都有美國的夥伴，而且參加談判的處長都有對方的手機號碼，家庭號碼。這種對話機制一般國家沒有，包括美國和盟友也沒有，但是中美之間是有的，這對中美關係有便利。

歸納一下，雖然中美關係問題重重，而且以後的問題比今天還要多，但是中美關係的總框架還是合作，為什麼可以合作？因為存在三方面十五個項目的機遇，三方面就是老遊戲，新背景，還有歷史遺產，如果能把這些東西充分利用好，這些問題是可控的。

下面我們談談現行政策，客觀的挑戰在這，客觀的機遇在這，現在就要看主觀上怎麼用。現行政策，美國的政策有一點老，它就是亞太再平衡。在2010年看到中國GDP超過日本，製造業總量超過他，然後他就緊張了，採取挺老的一個辦法，就是回歸亞洲，這是希拉里克林頓提出來的。2010年7月23日在越南河內開AIF年會突出要回歸亞洲，這個弄的中國非常惱火，從中國來說這個不地道。因為當時中美說好重要的戰略調整要通報對方，結果沒跟我們商量就提出來了，當時中國是非常惱火的。後來提出來以後，前任政府就出來批評，你說回歸亞洲，是不是指責我放棄亞洲，小布殊就說我什麼時候放棄亞洲，沒有放棄，所以後來希拉里就改成轉向，全球戰略重心從歐洲移到亞洲，從大西洋移到太平洋。結果歐洲人不幹了，歐洲人說我是第一盟友，老子都跟你過了70年，你想跑還是怎樣，於是就有了亞洲再平衡。亞洲再平衡實際上有一個暗示，亞洲地區原來是平衡的，後來因為你們中國的崛起，還有因為你們中國的行為咄咄逼人，所以平衡就打破了，我作為世界一把手，我有責任恢復你們的平衡。這個詞對美國比較有利，對我們不太有用，然後用下來了。

從最早的回歸亞洲到亞洲再平衡，其實內容很穩定，內容就有4個。第一，軍事，美國把60%海空軍移到這邊來，這是公開宣佈的，到2020年60%的海軍就過來了。當然有美國的朋友統計過59%都已經過來了，這就像冷戰的時候對付蘇聯，60%的軍力在北大西洋對付蘇聯，20%保衛本土，其他20%機動，現在美國就用冷戰的方法對付我們。為什麼最近美國對俄羅斯比較客氣？戰略上想拉俄羅斯，軍事上真的沒有餘力，就是八路軍的主力團已經到這裏，放在那邊就是縣大隊，對於伊朗就是區小隊，所以沒辦法，只能低調一點。總之他的回歸亞洲第一招就是軍事，而且抬的特別高，搞的中國人心理不舒服。第二招是TPP，跨太平洋經濟戰略夥伴關係，這個實際上就想搞一個貿易圈，把中國排出在外。外交是什麼？外交是聰明外交、靈巧外交，什麼叫靈巧？充分利用中國和鄰國的矛盾，中國跟越南、菲律賓、日本的矛盾。第四，抓住中國，影響中國。這是美國回歸亞洲的四大安排。

這是美國2010年對付我們的總方針，這個方針很穩定，從提出到現在一直沒有變，不管中東怎麼亂，不管俄羅斯怎麼鬧，一直沒有變。如果希拉里上台，這個政策還會繼續下來，而且對我們更嚴厲，因為希拉里是這個政策的設計者，所以她上來會繼續推這個政策，而且推的力度比奧巴馬大。奧巴馬只是光說不練，很會說話，特別是對大眾說話。我自己沒有聽過他說話，但是我有學生在美國工作，他就說奧巴馬這個人是有本事，在大眾場合說話非常激動人心，很善於調動大家情緒，但是他有一個弱點，執行不利，說的很好，但執行不下去。希拉里不一樣，希拉里上台以後執行力肯定比奧巴馬強，這個女性很厲害，是美國職業女性的驕傲。但是因為她的性格鮮明，有些人很喜歡，有些人很恨她，所以民眾對他的態度分化的很厲害。希拉里這個人非常能幹，她跟她先生克林頓是耶魯大學法學院的同班同學，克林頓追求她，然後談戀愛成了。

他們畢業以後各自開了一個律師所，一直到克林頓去競選阿肯色州的州長從政。他們倆開律師事務所十幾年，每一年希拉里的收入都是高於克林頓，然後美國律師協會每兩年評百強律師，希拉里被評上了百強律師。克林頓每屆都申請，每屆都是出局，直到1992年克林頓當總統。當時紐約時報有一個漫畫，講他們兩人的關係，就說他們夫婦倆周末出去旅遊，到了一個加油站，希拉里下去跟加油站工人談笑風生，談了很長時間。上車之後克林頓就說跟他有什麼好談，但是希拉里卻說這是我第一個戀人，好久不見了。克林頓就說幸虧你嫁給我，否則你就是加油站工人的老婆。後來希拉里火了，她說如果我嫁給他，他就是總統，你就是加油站工人。這就是美國人對他們的看法，其實她比她先生強，而且從結婚到現在，一直都是她說的算。所以我們就可以看得出來，第一，她非常能幹；第二，她非常有脾氣，對我們有看法，所以她上來會麻煩一點。

川普上台可能會好一點，他對亞洲沒有那麼關心，對歐洲、中東更感興趣，所以比較好打交道一點。特朗普是孤立主義者，不願意承擔太多的國際責任。我估計川普上台以後先跟盟國吵架，因為他說我給你保安，你都不繳費，這怎麼行，像日本、韓國、沙特都要繳費。但是這些盟國窮的很，連工資都發不出來，還給你繳費，我還不交，能拖就拖。所以川普上台其實是好事，首先跟盟國吵架。

第二跟鄰國吵架，因為整個競選有個基調，防止拉美移民。好幾個場合川普講一些很傻的話，說中國為什麼沒有墨西哥移民，因為中國修了萬里長城。後來秘書急了，老大不能這麼講，因為長城是3000年前開始修的，而墨西哥這個國家1821年才成立，沒有關係。但是他不管，繼續講，下面的老百姓都給鼓掌，所以美國人的歷史都是體育老師教的，都要補課。這個老兄特別看重移民的問題，當然也是因為美國老百姓關心移民問題。

美國人對未來有很多憂慮，其中有一個憂慮就是人口結構。現在美國3.12億合法公民，還有1200萬非法移民，在3.12億合法公民中，白人是第一位，下面是墨西哥，大概6000多萬，黑人4000多萬，亞裔2000多萬。我們三波人，他們叫有色人種，拉美裔、拉丁裔、黑人、亞裔，1.2億多，白人是1.9億不到。新出生的孩子，現在6歲以下的孩子50.2是少數族，白人現在已經絕對少數，意味着12年以後，18歲的投票者，少數民族是多數了。現在美國最擔心的是拉美裔，首先合法公民已經排第二位，非法的1200萬95%都是他們，而且這些人絕對不會回去，到處瞎跑，警察也抓不着，所以實際上在美國本土現在住了7000拉美裔。美國白人女孩一輩子生1.2個孩子，比歐洲、俄羅斯都好，但是墨西哥裔是天主教徒，天主教徒受宗教影響，是不能避孕，來了不能打掉，所以一個白人女孩一輩子生1.2孩子，一個拉美裔女孩一輩子生8.6個孩子。假設沒有外來援軍，這幫已經在美國的拉美裔就會改變美國的結構，幾十年以後美國拉美裔將是第一大族群。現在美國人誰都不敢說，但心裏都擔憂，因為拉美化給美國帶來的唯一好處就是美國足球非常好，其他都是負面的。我們有做過試驗，一模一樣的工藝，在墨西哥、越南、中國做，我們的效率是他的好幾倍，越南還可以，跟我們很接近，墨西哥跟我們差很遠。所以美國人內心非常着急，非常看重拉美裔移民問題。川普就大談移民問題，得到很多選票，如果他當選，一定會認真對待這個問題。

第三個就跟我們吵架，叫貿易夥伴國，所以川普上台以後挺好，現在日本人非常緊張，日本、德國、韓國都緊張，為什麼？要吵兩次架，作為盟國要吵一次，作為貿易夥伴國又吵一次，我們中國就一次，所以川普上來可能是好事，再加上川普本身是一個商人，商人可以利益交換。中國現在手上的籌碼還可以，我們不太喜歡意識形態，意識形態講原則，沒法交換。

中國現在有兩個辦法，一個辦法是胡主席的無招勝有招，什麼都不做。美國人把軍隊調過來搞TPP，在我們家門口舞槍弄棒，手都快脫臼了，中國還沒有任何反映，還以為中國深不可測，其實中國就是沒有辦法。到2012年底，十八大以後是習主席執政，習主席是有脾氣的，人家已經感覺到脾氣很大，人家是少東家，少東家回來脾氣很大，所以習主席在2013年6月跑到美國訪問，他提出我們要搞新型大國關係，新型大國關係就是不衝突、不對抗，相互尊重，合作共贏，提出新型大國關係以後，美國人沒有完全拒絕，但是也沒有完全接受。美國接受的是第一條不衝突、不對抗，但是對第二條堅決不接受，我們要平等待遇就不給，合作共贏也不干，要我們多付一點，少一點。美國用一個很老的辦法對付我們，有沒有效果？有效，給中國造成了很多麻煩。自他提出回歸亞洲以後，我們東海、南海的麻煩就多了，給中國添堵方面有點效果，但是從更大的角度來說，阻止中國崛起方面有沒有作用？沒有作用，所以這個東西是部分成功。咱們提的新型大國關係有沒有效果？有點效果，但是也不是很成功。有什麼效果？第一，宣傳效果，實際上向世界和美國的一部分溫和派表態，我還是想和你好的，如果搞不成是他的事，等於我們佔了一個先手棋。另外贏的一點時間，因為提新型大國關係，總的意識要美國建立夥伴關係，美國總不至於一上來就拒絕，所以討論了兩年，對中國來講就贏得兩年時間。大概的情況就是這樣，我們提了一個口號，這個口號是虛的，但是有點好處，佔據了道義棋子，還贏得兩年的時間，這是現在的兩邊政策和實際效果。

戰術層面，我們無論怎麼樣吵，我們都保持對話，有了危機馬上控制危機，無論如何不讓危機升級，這是目前的戰術狀況。現行政策都有新政策，有點效果，但是效果不是很充分，在這個情況下，因為雙方的戰略都不是很有效，所以戰術層面先把危機控制住再說。

中國長期戰略大概是如下幾個要點，美國長期戰略我不知道，希拉里上台就是現行政策的延續，川普上台就不知道長期戰略會怎麼樣。咱們中國的長期戰略很穩定，第一，發展自己，這一點不能動搖，發展到一定程度，讓美國不得不接受。昨天我也講過，美國這個國家本質上還是一個商業民族，商業民族不是那麼一根筋，不是那麼情緒化，所以當對手強大到一定階段是可以接受。現在美國比你強瞧不起你，但是以後你特別強大，他會說土豪我們交朋友。我們現在就是往這個方向走。

另外我們在不與美國直接衝突的情況下，積極擴大我們的佈局。比如這幾年我們做的一些事，一帶一路，金磚銀行，亞投行，東方防空識別區，南海建島，其實我們還是掌握節奏，跟俄國不一樣，俄國有時候不管美國的想法直接幹了，中國基本上還是把握度。比如說我們在南海建島，這個事對美國刺激挺大，但是我們就是等美國去打敘利亞，捲入烏克蘭的時候我們建島。到去年6月美國發現我們建這麼大的島，我們馬上報告領導我不建了。其實不是不建了，為什麼建到6月底，因為7月份颱風就來了，200多條船，其中大船也不多，多數船都是小的，有點危險，所以要趕緊回來，這是第一原因。第二原因是科學原因，南海建島抽海沙，跟特製的水一攪拌變成地面，這是新工藝，世界上沒有，然後要科學檢驗一下。有點像我們做完一個項目要找一個第三方檢驗一下，這個技術很棒，但是還要科學院、工程院來看一下，所以建到去年中就看一下，檢驗一下說行，以後再說。實際原因就是這兩個，一個是颱風，一個是科學要求，但是我們跟美國匯報說報告政府，我們不建了。美國曾經有幾個月很開心，還是我有面子吧。所以中國肯定比俄國的掌握度好一點。

第三，擴大合作面，用增量淡化存量，這是鄧小平的改革方針，小平改革就是增量改革，耶律清改革是存量改革，耶律清上來就把國有企業賣了，他覺得這就是改革。小平不是這樣，小平怎麼弄？整個80年代和90年代，國營企業不動，積極引進外資，鼓勵民營企業發展，搞多種經營，等到國有企業佔GDP的比例掉到一半以下，這個時候才改革，這個時候國營企業跨了還有別的企業盯着，不會整個經濟垮。不像俄羅斯的休克療法，國營企業一賣，新經濟又沒有，一下國家就垮了，通貨膨脹1.6萬，百分之一萬六，財富全沒了，這不行。老鄧改革不錯，存量不改，增量不改。現在我們對付中美關係，我們問題很多，而且還解決不了，我們儘量把合作面搞大，競爭面佔60%，合作面佔40%，這個時候解決競爭面很難，如果通過努力，把競爭面減少到30%，合作面70%，雖然競爭的問題一個都沒有解決，但是在整個關係當中占的比例下來了，這個時候你再去解決就難一點。

第四，中國戰略積極承擔國際責任，原來我們承擔國際責任也承擔，但是沒有今天這麼多，而且承擔責任我們也願意給美國合作。這其實也是一個辦法，領導事情很多，你經常幫他承擔一點，這也是一個辦法。還有我們內部講我們儘量做到公平、到位，美國除了商業民族，靈活很好，他還真的是法制民族，特別講程序，程序上到位，他就是輸了，心理上也能接受，這一點要儘量做到程序透明、公正。美國有點煩日本，小動作太多，美國內心有點煩日本，日本跟美國人談判的時候，美國人很生氣，日本還總結他們跟美國人談判是3個S。第二個是永遠微笑，心裏怎麼憤怒，他都笑，弄的美國人不知道他的情緒到底怎麼回事。最後一個是睡覺，你跟他談判，他睡着了。他覺得挺好，實際上美國非常煩，他覺得這不是大國，大國就是直來直去。我們中國現在就要這麼幹，有些具體的事情大家各自出招是可以玩點陰謀，但是總體來說中國崛起要堅持透明公正，讓他無話不說。另外要尊重對手，因為美國還是了不起的國家，就算中國以後超過了他，你還要學習他如何崛起，崛起以後如何維持霸權，霸權衰退以後如何抵抗衰退，都有一些值得學習的東西，要尊重這個國家。

另外還有一個戰略叫深入美國，現在我們跟美國談一個東西叫BIT，雙邊投資保護協定，這個有可能在奧巴馬下來以前能有個局部的成果，完全談成沒戲。我們希望有個局部成果，有個底子，希拉里上來再接着談，我們決心要談成，會給美國提供更好的優惠，同時我們爭取我們的投資在美國有很好的條件，這樣我們國內資本有出路，因此我們資本到美國有出路，可以賺錢，控制市場。還有一個政治後果，如果中國最後能夠得到非常公平的待遇，我相信有很多中國資本最後到美國去，美國的投資機會相對是好的，比較開放，比日本、歐洲開放，市場容量比較大，法制透明可預測，保護性也不錯，所以第一是經濟上有價值，第二是政治價值。

我們中國政府希望最後每個美國國會眾議員的選區都有中國投資，中國都可以掌握上千張或者幾千張選票，那就可以影響他的態度。其實美國眾議員可以控制，因為美國3.12億人，435個眾議員，平均一個眾議員選區大概是75萬人，75萬人的投票率只有30%，也就是20萬左右決定他的命運，一般來說兩個人咬的很緊，不會差距特別大，最後我估計也就差了一萬張票或者幾千張票，所以你手上要有幾千張票，你就是他爹。中國弄的好可以把美國買下來，把美國國會變成第二個人大常委會，那就跳出修昔底德陷阱。當然我們還可以有其他的邪招，比如說讓世界的亂局進一步發展，美國有一個毛病，他真的多元，在西方國家當中民主程度最高，當然多元有一個好處，老百姓有自由度和發言，但是也有壞處，建立共識非常困難。對美國來說，外部最好的情況是有一個非常明確的敵人，圍繞這個敵人進行政治動員。

如果有兩個敵人，美國就傻眼了，二戰以前就是這個情況，有兩個敵人，一個是黑色威脅納粹德國，一個是紅色威脅蘇聯。這個時候美國內部就吵，一派說他是敵人，一派說他是敵人，還沒打，自己就打起來了。如果美國外面有三個敵人，我估計就開始暈，有四個就徹底找不着北。中國戰略的任務就是確保有四個敵人，恐怖分子肯定是一個，俄羅斯很像一個，但是還不夠，中國曾經想辦法去扶植巴西，巴西實際上有潛力成為一個大國，但是他不上進，沒辦法。巴西這個國家真是好，850萬平方公里，世界的「肺」亞馬遜森林，在他們家，世界的「腎」亞馬遜河在他們家，亞馬遜河厲害到什麼程度？它的水量是長江的8倍，它就是海，根本看不到邊，而且在巴西一點黃土都看不到，全部是鬱鬱蔥蔥的，但是巴西只開發了大西洋沿岸一點，現在是2億人左右，因為從來統計不清楚人數，大概估計2億人左右。你去巴西談饑寒交迫，他們徹底不了解，沒有飢的概念，因為他們是熱帶，比我們廣州還豐富，隨便弄一點肯定吃的飽。寒也沒有這個事，大部分特別熱。最早外交部的朋友跟巴西人打交道，有個事要提醒他，特別是1月份到北京，一定要幫他買好羽絨服。繳外交部的朋友以前跟巴西人講我們冬天挺冷的，他說行，沒有問題，就帶三件長袖、襯衣過來，他以為是短褲、短袖，三件長袖不多帶嗎？結果一出北京機場，冷的不得了，所以他沒有寒的概念，饑寒交迫更沒有。巴西人自己說上帝一定是巴西人，但是這個傢伙不求上進，混日子，永遠心情很好，傻乎乎唱歌。

中國前幾年曾經想鼓勵他，你們素質挺好，長的又帥，顏值又高，又聰明，你得爭取當班長，所以我們2014年幫他建一個兩洋鐵路。美國後來工業化成功有一個很重要的原因就是修了兩洋鐵路，1861年修大西洋、太平洋連通的兩洋鐵路，這是美國後來工業化一個重要的進展。拉美人一直想建，一直建不起來，內部矛盾很多，也沒有技術，也沒有錢。後來習主席前年去的時候，由我們來協調巴西和秘魯，協調完之後我出錢，我出技術，因為中國現在建橋技術世界第一，世界最好的100架橋全部是中國的，所以2014年我們協調，我們給技術，我來幫你造，目的是把巴西西部也搞起來，讓巴西進一步繁榮，對我們也有好處，對巴西的物資就可以有一個太平洋港口，他現在左右的物資都是對歐洲方向，如果兩洋鐵路一通，他的豐富物資就可以到太平洋港口，我們可以用，對他們也好。

還有一個戰略目的，真的想扶持巴西，雖然條件其實挺好的，女孩子很漂亮，能歌善舞，就是沒有上進心，所以中國前幾年一直鼓勵他，說你是天然的大國，不能廢了，結果還是廢了，巴西現在內部政局是一塌糊塗。總之這是一個戰略思路，以後怎麼做再商量，因為我們自己被他當做競爭對手跑不了，所以我們也要做一些準備。還有一個是國際亂局，抽象上對我們不好，經濟上對我們不好，但是在戰略對我們挺好。還有一個確保美國陷入債務危機。後面幾個都是邪招，不能跟美國人說，前面幾個都可以冠冕堂皇的說，發展自我，不與美國正面突出的情況下佈局，這些都可以說，但是後面幾個是邪招，只能意會，不能對外說。這是大概現在的情況，我們對外公開講的戰略，新型大國關係，美國總體來講不否定，也不接受，戰術層面什麼情況下都保持對話，控制危機，戰略就是我剛才講的那些東西。

下面講講前景，中美關係的前景沒有答案，即不能說中美必有一戰，也不能說中美必定能跳出修昔底德陷阱，還取決於很多的共同努力，取決於運氣。但是現在雙方的精英層有一些共識，我們要在一些方向上共同使勁，一個是美國以基辛格代表提出我們跟中國要共同演進。這是很了不起的新思維，一般的美國人到現在還是看不起我們中國，但是基辛格這一代人開始知道中國潛力不可限量，所以他要求美國人改變態度。美國人很難改，美國人從建國到現在都混的很順，覺得自己是天之驕子，所以一般不太願意平等待人，都是要求你向我演進，沒有我向你演進的事。反正基辛格先生一直在倡導必須和中國共同演進，我們要求中國改變一些行為方式向我們演進，我們也要改變，這是一個新的思路，這個思路在一部分美國精英層當中有市場。附帶講一下現在社會當中可能也有一點市場，比如說美國很多學校開始反思快樂教育，老是快樂，把孩子給耽誤了，什麼知識都沒有學到，什麼沒有學到搞什麼創新。

2013年美國有一個討論叫虎媽現象，有一個馬來西亞華裔叫蔡美兒，她是耶魯大學法學院的副教授，這位女士很漂亮，很能幹，她老公是法學院院長，是國際法學泰斗，結婚生了兩個女兒，從結婚到生女兒全部都是她管，基本上她老公被她收拾的服服帖帖。蔡美兒就是按照中國的方式教育她的兩個女兒，教育的非常成功，一個上哈佛，一個上普林斯頓，然後規定孩子一天多少分鐘打遊戲，彈多久鋼琴。因為她的兩個女兒很成功，有媒體去報道她，美國就把她叫做虎媽。之後就引起爭論，你看美國的跟貼，絕大多數是支持她的，這就對了。咱們中國在學美國快樂教育，美國在學我們，這就是共同演進。還有一種變化，現在美國人開始喝茶，而且少數人已經開始知道好壞，現在白宮正對面有一家茶館叫茶壺，生意很好。中國年輕人開始喝咖啡，所以中美兩國還真在共同演進。這是一種情況，中美有問題，但是也在合作機會，兩國政府的態度，一個是回歸亞洲，一個是新型大國關係，但是兩個社會經營層，一個是美國方面出現新的思路，共同演進，以基辛格為代表。當然美國也有人覺得跟中國共同演進不行，但是我更重視是基辛格這一派的聲音。在共同演進當中要注意分擔，我們中國確實要多負擔一點責任，美國確實很多事情忙不過來，忙不過來我們幫他分擔一點，他還是會感謝你。其實你在單位要上進，人家忙不過來，不想做，你去做，做好了大家就肯定你，以後老讓你，最後你就崛起了。中國就是要分擔一點責任，美國下面有一個難關，美國讓你分擔責任，但不願意跟你分享權力，這是美國現在的問題。雖然在基辛格這個層面已經突出共同演進，還是在政策方面還是這個毛病，不願意跟我們分享權力，這是我們的障礙，我們需要壓着他去分享權力。

我覺得中美最後避免作戰的可能性還是很大，避免直接衝突的可能性很大。雖然台海，南海都有危機，但是以 中共領導人的智慧和能力，每一步都會掐着美國的忍耐邊界。我推算最後我們不是真動手打，而是把他擠出去，我覺得這個可能性很大。所以這是我們避免修昔底德陷阱的可能性很大，但是中美不可能平等共治，像日本跟美國建立起制度化的夥伴關係做不到，因為中美兩家太牛了，誰也不服誰。中美的前景叫功能性夥伴，或者叫兩國協調論，什麼叫功能性夥伴？我們不是聯盟，我們是一個一個議題的合作可以做到，另外分歧控制也可以做到，如果能把議題合作充分利用好，把主要的分歧控制好，這就是功能性夥伴。

19世紀初，有一個拿破崙戰爭，法國崛起，橫掃歐陸，英國帶領一批國家搞了反法聯盟，最後把拿破崙戰勝。法國這個國家也就是拿破崙的時候打仗最厲害，但問題是那個國家的能量從那一次打完就沒有了，從此就不會打仗了，清朝都打不過，所以法國是歷史上打過還可以，後來就不會打仗了。最輝煌的時候是拿破崙時期，幾乎橫掃整個歐洲，但是在英國的幫助之下，俄國、普魯士、奧匈帝國接成聯盟，最後聯盟贏了。贏了以後在英國推動之下開了維也納會議，這個會議建立一個架構，叫歐洲協調。歐洲協調跟歐洲人講他們都是知道的，就像我們中國人都知道文化大革命、改革開放。主要的要點是大國之間劃一個底線，不直接兵戎相見，這是第一。有矛盾控制，底線不直接兵戎相見。第二，在某些問題上一定合作，有些問題選擇性合作，這種體制讓歐洲從1815年到1914年一戰爆發維持大致100年的和平，所以歐洲歷史上非常成功的東西。即不是聯盟，又不是明確的對手，有點模糊關係的合作夥伴。我們叫功能性夥伴，要害就是兩個，能找到一些議題進行合作，另外把分歧儘量控制住。

我個人推算，追求這樣的目標是比較現實，可以做到，雖然我們會有一些摩擦，如果我們控制的好，時機掌握的好，準備的充分，美國被我們擠出南海、台海，但沒流血，沒流血以後美國可能真的接受中國，成為平等夥伴。中美兩家以平等夥伴關係在很多議題上展開合作，這就是功能性夥伴，是中美關係能達到的最佳狀態。如果實現這個狀態，對中美好，我相信對世界也是很好的，中美打起來對世界肯定不好，中美完全合在一起整人家也不好，就是我講的功能性夥伴這個狀況最好。這就是我準備的主要內容，我們休息10分鐘，回來再進行互動。

（休息）

主持人：請同學們抓緊時間入座，我們的互動環節馬上開始。我這裏已經收到兩位同學的問題，其中一位同學提了三個問題。第一個問題，美國有無可能內亂，為什麼美國的人邦制，國家不會內亂或分裂？

金燦榮：美國有很多麻煩，但是內亂不至於。從美國的角度來說，內外也是問題很多，內部問題還是經濟虛擬化，製造業到去年降低GDP10%以下，九點幾，長期來說也是一個問題，因為沒有製造業就沒有就業。第二，華爾街綁架美國經濟，製造業、農業、服務業都被華爾街綁架。政治上兩黨政治不妥協，越來越極端化，原來都是鬥而不破，現在有時候鬥着政府關門了。另外就是中產階級萎縮，另外就是移民，所以它現在問題確實很多。但是我直覺美國制度還不至於到內亂，騷亂是它的常態，但是大規模的力量應該沒有的，所以總體穩定，局部會有不少麻煩，這個符合實際一點。

主持人：第二個問題，中國未來在經濟發展分析，哪些行業會重點發展，哪個行業的股票會發展迅速？軍工行業未來前景如何？

金燦榮：其實我完全是外行，你們應該比我專業，因為我是搞戰略研究的。

主持人：第三個問題，中國未來發展最大的隱患是什麼？

金燦榮：我覺得10內問題不大，昨天講過咱們中國經濟現在還是政治上現在遇到一些麻煩，不是經濟，現在經濟學界在吵架，林毅夫說現在經濟不好是周期問題，他說整體都不好，歐洲、日本、美國、新加坡都不好，按照西方的教科書提出比我們好，為什麼它還不好，所以他提出周期。但是跟他不一樣的說法，姚景源他們說不對，是結構，產業勞動力上來了，資源成本上來了，地也貴了，永遠回不到以前用廉價的資源投入來保障增長的時代，永久過去了。還有庫存多了，產能過剩了。現在經濟學界基本上圍繞這三大原因解釋，但是實際上理解中國經濟一定要從政治經濟學觀點去理解，不能從純經濟學理解，這樣理解就不對了。經濟學還是習主席的政策，他給大家定規矩，所有的經濟精英，地方政治精英都不敢幹了，不敢幹當然就熄火了。

我一直認為中國經濟增長的訣竅，就是雙引擎驅動，一個市場，一個地方政府，現在至少有一個已經熄火了，那個也受到連帶影響。我推算十九大以後整個政策會變的，十九大以後習主席新權威主義架構確立了，權力到手，人事部局到位，政策部局到位，這個時候山頭也剷平了，這個時候全部權力到他手上，因此全部責任在他手上，他必須做出成績。我個人估計十九大以後，運動式反腐就回去了，會回到制度性反腐，依法反腐。另外就是給大家激勵，在給你管制的同時給你激勵，這個時候他會要求你出成果，地方政府應該會動起來，現在你去找他幫忙辦事他不給你辦，十九大以後沒準他來找你了。我個人估計十九大整個態勢會變，變了以後我們又是雙輪驅動，我直覺後面經濟會好一點。這樣整體算來這10年經濟還是可以的，這幾年六點幾，未來八點幾，平均七點幾還可以。真正遇到麻煩是10年以後，那個時候真的是老齡化，勞動力人口掉7億，現在快10億，掉了7個億，一堆老頭老太太等着養老，那就麻煩了。總之10年內沒有太大的障礙，但是10年以後有根本性的障礙。人口老到一定程度以後，創新力肯定不行，創新還是小伙子、小姑娘厲害，老頭創什麼新。以後是年輕，等到我們平均年齡到歐洲和日本那樣，中國經濟徹底熄火了，就不行了，但是10年內應該沒有問題。

主持人：網上有一篇文章說到美國可以不戰而勝，軍事上只是起到動亂的作用，主要是因為金融規則、經濟規則打敗上世界上其他國家，是不是這種情況？

金燦榮：1999年前總統尼克遜寫了一本書叫《不戰而勝》，當然主要的對手是蘇聯，後來他真的做到了，他以為蘇聯可以往後面延伸，但是他對付不戰而勝肯定不行。蘇聯可以不戰而勝，蘇聯是西方一部分，但是在西方內部地位比較低，在歐洲人眼裏，蘇聯有一點邊緣化，俄國的精英跟崇拜西方，在心理上蘇聯上就有弱勢，所以他有可能會屈服。還有一個蘇聯整個民族不會玩市場經濟，所以效率根本上有問題。中國問題不大，中國經濟效率很高，中國人天生就會玩市場經濟。再一個中國其實是有文化自信，這100年近代混的很慘，我們文化喪失了自信，但是在五千年歷史上這是例外，而不是常規。中國以後還是很自信的，所以一個是文化自信，一個就是經濟效率，美國不可能做到不戰而勝，他對蘇聯的勝利在中國身上不可能重演。

主持人：為了不戰才做戰爭準備，如果中美開戰，戰後會如何？

金燦榮：中美不會正面衝撞，因為中美正面衝撞的結果太可怕，但是有可能會有一些小的局部摩擦，特別是美國慫恿他的僕從國跟我們搞一些小摩擦，這個可能性大。不排除小摩擦，但是大的戰爭應該沒有，既然沒有，就談不上什麼恢復，因為有了以後就不用恢復了，按照我的推理，中美全面作戰就沒有人類了，那恢復什麼？那就等到一億年以後再來新人類吧。

主持人：對於美國在韓國佈置薩德系統的看法和對策？

金燦榮：現在確實中國周邊問題比較多，南海有點緊張，半島也有點緊張，半島緊張就是薩德。美國的理由朝鮮在這裏發展遠程導彈，遠程導彈是針對我的，因此我有必要在上面部署針對遠程導彈的薩德系統。但是中國俄國立場是反對的，至少目前朝鮮是沒有遠程導彈，朝鮮主要是中短程，而薩德是防遠程，它都沒有，你拿它防什麼。所以我們認為它是對付我們的。目前就是這樣，美韓決定要建，中俄堅決反對。我個人估計薩德最後還是會建的，現在韓國試圖在裏面調和，部署薩德還是美國的決定，韓國只是聽從，美韓關係又不平等的，最終還是要建的，美國佔上風。韓國最後妥協，怎麼妥協？薩德配套一個波段雷達，波段雷達一般是看2000多公里，跟中國保證我就看800公里，就是把朝鮮每個角落都看到，你們家我不看，這是他的一個保證，而且他說你們技術很好，我往你們家一看你馬上就知道。第二，掃射面掃360度，掃120度，專門對着朝鮮那邊，目前是給我們這麼一個方案。我們中國目前不同意，我們認為這主要是政治問題，這是美國一種政治決心，他在韓國部署這個東西向我們顯示政治議程。另外他希望引導中韓不和，讓韓國進一步靠向美國，逼着韓國和日本合作。所以美國政治上的考慮比較多，我們希望打掉以後破解美國的政治壓力。至於純軍事中國原來不是很怕，因為中國也有能力干擾它，如果真的往我們這邊看，我們會用我們的手段干擾它，讓它什麼都看不見。平時你看我就干擾，暫時很簡單，幾分鐘就打掉了。所以從純軍事的角度來說薩德並不是很可怕的事情，但是從政治上就比較討厭，會長期引發我們的矛盾。所以對薩德我個人估計，我們會給韓國一點點小懲罰，讓他記住以後不要幹這個事，但是最後也不會導致中韓關係破裂，這就上美國的當了，軍事上兩手準備，如果按照韓國的方案，看800公里，120度，中國就算了，如果轉到我們這邊來，我們一定會在山東半島弄一個特別大的雷達，一看我就照你，讓你看不見。而且會宣佈，如果發生衝突我首先會摧毀它。所以軍事上有辦法，但是我們現在下面的工作就是控制它的政治影響，如果政治影響控制住了，薩德部署意義不是很大。

主持人：中國在習大大任期內是否會進行政治體制改革？

金燦榮：不是很好說，很多時不是很好判斷，習主席原來說三個自信，現在加了一個，四個自信，原來叫道路自信、制度自信、理論自信，現在加了一個文化自信，在這種心態之下，他大概不會按照美國期待方向進行改革，就是多黨民主，應該不會，他也會說改革，但是改革更多是技術性的，以後的行政效率搞高一點，搞的透明一點，對老百姓的壓力反應更敏感一點，主要是在行政效率上和司法效率上會有一點動作。總方向就是加強執政能力，但是不會按照英美的模式去改變我們的制度。如果你期待是走向美國那個方向，那你不要指望了，因為已經四個自信了，如果你期待現在政府工作效率做的更好一點，減少財政，更便宜，更透明，更有效率，這個可以期待一下。所以技術層面，行政層面改革會有的，但是西方政治學意義上的政治體制改革應該是沒有的。

主持人：我公司是TMT行業，這方面美國是全球領先，有技術人才和市場，所以我們接下來會做重點投入，對中國企業投資美國有什麼建議？

金燦榮：這個我也不懂，什麼叫TMT？

提問：這個問題是我提的，TMT是通信、媒體、科技，Technology Media Telecom。

金燦榮：這個我還真不懂，我知道的一個信息，中國好像要搞一萬億人民幣微電子基金，把晶片行業搞上去，那個算不算一個基礎，現在中央有一個想法，把晶片行業搞上去。現在我們每年進口美國的晶片進口額超過石油進口額，一個是花錢很多，還有一個是不安全，TMT前提是高級晶片。可以分成兩個，一個是最核心的晶片，那是所有的前提，這一塊現在中國還不行，主要靠美國，好像除了美國別的國家也不行，歐洲、日本也是進口美國，我們進口量大，好幾年我們晶片的進口超過石油，第一大進口項目，第一是花錢；第二是不安全，所以現在要搞一萬億人民幣微電子基金，想解決這個問題。這個問題解決了，再搞TMT都可以搞，如果那個沒有，搞後面所有的都很困難。另外政府對大數據很感興趣，我不知道TMT跟那個有什麼關係，希望掌握大數據、運用大數據方面能夠上一個台階。具體技術我不太懂，我能想到好像政府在大方向是非常鼓勵關鍵產業的創新，而且願意投錢，從數據上講，我們專利創新還可以，我個人推算再有10年，中國技術、產業會上一個台階，當然那個對西方的挑戰。大飛機自己造，晶片都自己造，西方還有什麼利潤？中國人的特點一進去就把人家高技術搞成白菜價。具體的細節我答不了，我只是講方向。

提問：金老師，我主要想問一下，我們公司投美國的風險大不大？

金燦榮：泛泛的講風險可控，中國政府花這麼大的力氣搞BAT，還是看好美國市場。客觀來說市場還是不錯，市場容量很大，相對透明，法制化，而且有活力。無論從政府還是個人層面，投資美國總方向沒錯，但是近年內中美的競爭性會加強，如果競爭控制的不好，出現局部流血，有可能美國公眾，美國政府對中國企業的態度有定惡化。但是我的判斷中美之間不至於打大的東西，所以影響還是可控的，不至於發生二戰的情況，美國人把人抓起來放在集中營，那個不會。如果發生某種小摩擦，出現流血，他對華人的態度有點變差，這是必然的。我認為大方向沒錯，短期內存在某種很難預測的風險。

主持人：蔡英文向美日開放太平道，變相成為美日中介，中國大陸會如何應對？

金燦榮：台灣國民黨現在懷疑蔡英文要進一步投靠美國日本，以防範大陸，其中有一個猜測就是把太平島交給美國，這是一個猜測。最近有一點點印證，蔡英文在南海仲裁以後發佈5點申明，其中有一點要研究把太平島作為地區公共產品，大家都可以用，所以她不是簡單說交給美國，島內政治通不過，我們也不干，但是他做的更巧一點，太平島可以給大家都提供服務，這個比交給美國難辦一點，我簡單的交給美國大陸會軍事上拿出來，但是她說我不交給美國，我讓大家都用，這樣大陸很難辦，成為一個公共平台，大陸單方拿下來，人家都罵你。這印證我前面講的一個情況，蔡英文比陳水扁難對付，陳水扁做事比較粗糙，很容易被人家抓把柄，蔡英文做事是比較巧的，但是總體來說是有底線，我們中國大陸絕對不允許任何第三方拿太平島，如果真的有一天蔡英文把這個島交給美國，我們肯定軍事解決，迅速拿下來。

主持人：有文章說美國有可能在菲律賓南沙島嶼租給美國人建島，中國怎麼辦？

金燦榮：美國也清楚我們中國有決心要建黃岩島，而且要做好準備以後再建，美國現在內部有一個輿論，趁着中國還沒有動手，我先去動手，這種輿論是有的，而且真有這種建議。但是我估計對美國來說決心也很難，最近我們總是搞演習，一個是海軍演習，一個是空中老牌飛機常態化戰鬥巡航，就是上個禮拜，空中發言人說了空軍在那個地方進行常態化戰鬥巡航。所以海軍加強戒備，空軍加強戒備，就是怕美國先去取那個玩意兒，但是我估計美國很難下決心，因為它太遠了。現在我們太平島實戰，我們每天都有人值班，你進來肯定要動手，動手風險就不可控，更何況我們現在做了初步的準備，美國現在動手也要做準備，現在在這裏有一條航母，10條戰鬥艦在這裏，這不是戰鬥隊形，打不了。如果它想提前對手，它至少弄兩個航母過來。它要過來我們加強一下就行了，所以它很難突然襲擊，它做不到突然襲擊，想硬戰那就是它準備流血，流血又是它挑起的，我覺得可能性較小。雖然美國態度在變，它知道我們肯定要拿黃岩，而且肯定是我們做好準備的出手，所以現在有一些人說先發制人，趁你還沒有做好準備，我把黃岩先搶回來，是有這種議論，但是我個人從常識上判斷，美國這樣做挺困難，政治風險也很大，軍事風險也很大。中國畢竟還是有力量，而且我們現在準備做的還可以，特別是空軍戰鬥巡航就是對它的威懾，因為空軍近，海軍過去還遠一點，空軍一個小時就到了，所以空軍部署到一定力量之後，它很難取得那裏的優勢。我們海軍在那裏也是定期巡邏，我們每天在黃岩島就有兩條執法船，每天有，24個小時，所以你要往裏面闖要經過這一關。在兩條公務船旁邊附近有一個小艦隊，海軍也在那裏，空軍隨時待命。所以技術上講現在美國奪黃岩很困難，加上政治風險很大，我直覺儘管美國有想法，但是可能性非常小。

提問：如果菲律賓已經佔領，在它現有占的島嶼呢？

金燦榮：應該美國沒有這個能力，美國真的找不出這麼多工人和工程基建它沒有，建島能力我們第一，日本第二，除非它委託日本，委託日本我們肯定在東海鬧事，我們施加壓力，我直覺日本短期內還不行，日本有這個心但是沒這個力，日本真要整軍也得好幾年的時間，不是網上講的那麼容易，造核武器就得一段時間。現在網上經常上日本一個晚上就可以造出核武器，這個是不科學的。我有一個學生在中航工業專門編日韓台灣的核武器項目，他們推算，第一，美國還不讓日本搞，美國對日本的核武器控制很嚴；第二，就算美國放手讓它搞，日本搞出獨立的核武器至少得2年時間，除非美國急了，把核武器給日本，拿來就能用，這個馬上就有，但是讓日本自己造，沒有2年時間搞不出來。因為你技術再好，你也要慢慢實驗，這個不是理論設計出來，那是得摸索的。所以最快也要2年。至於常規武力要能夠作戰，我估計也要很長時間，因為日常還是受美國限制，美國過去允許日本軍力發展主要是反潛，所以日本的反潛力量非常強，但是進攻性力量不強。比如日本的水面艦隻，所有目前配的反艦導彈只能打150公里，美國不讓它打遠。另外日本的指揮系統也不是獨立，它是靠美國，它現在試圖自己靠自己，但是離建成一個完整體系要一段時間。所以無論是核化還是常規武器化，日本需要一點時間。第二，政治風險很難，因為日本介入南海，中國的反應可想而知，一定非常大，馬上就在東海採取進攻的態勢，我們叫圍魏救趙，它就得回去。所以我直覺問題不大，菲律賓願意把已佔的8個礁交給美國，美國接不過去，接過去怎麼守？因為大部分礁建設非常糟糕，讓美國大軍守着，不可能，用美國的軍艦守着？也守不住，你就放一個航母在那裏，中國如果耍賴很簡單，弄2000條漁船過去就行了，航母就圍着，你又不敢打，旁邊幾條遠程艦放在那裏，你一打老子就打你，夾着你。所以我直覺美國輕易介入結束了，我覺得已經基本上站穩了。

主持人：有人說中國可以在更權威的國際法庭上訴，形成更權威對我有利的法理，破解菲律賓的山寨仲裁結果，中國可以這樣做嗎？

金燦榮：2006年就根據《海洋法》298條法就排除了，但凡主權問題我們都不參加仲裁，2006年我們就做了，現在再回去不會的，從法理上就有問題。我記得昨天在這裏講過，東海、南海、黃海立場不統一，所以還真的不能去，法理基礎有問題，另外你自己早就排除了。所以很簡單，什麼地方都不接受，你愛裁決不裁決，我就不接受，現在是唯一的選擇，重新回到國際法庭可能性是0，應該沒有。

主持人：美國國家利益與資本利益之間的關係及兩化，二戰之後西方資本向西方轉移，將來呢？

金燦榮：有很長時間美國的資本利益和國家利益協調的非常好，我記得1954年通用公司的老闆在國會坐鎮就講了一段名言，對美國好就對通用公司好，對通用公司好就對美國好，所以有一段時間非常一致，協調非常好。但是現在有一點問題，現在華爾街凌駕於國家利益之上，現在問題比較大一點，而且華爾街主要是猶太人在控制，猶太人對美國不一定愛，猶太人愛以色列超過愛美國，所以現在美國的資本與國家關係是有問題的，半個世紀之前很好，現在有問題了。最後誰贏誰負現在不好說，反正美國的資本力量比任何其他國家資本力量都強大，政府制約力非常強。但是如果資本做的太過分，政府這邊一定會有反彈，我能說的是以前資本與政府的關係非常好，現在開始出問題，但是出問題怎麼解決，最後解決的結果如何，現在沒人敢說，誰都不知道。我有一個學生現在在法國華爾街比較大的投資基金做項目經理，現在收入很好，一年好幾百萬美元，但是他現在有點擔心，他說這個錢來的太容易了，他的同學同樣在美國留學，現在找一個地方打工，一年七八萬辛苦的要死，他一年三四百萬美元，輕輕鬆鬆，賺了幾年以後他心裏有點後怕，他覺得這個玩意兒太容易了，太容易他覺得要出事，包括他的老闆也害怕，他老闆身家應該有一百五六十億美元，是猶太人，他自己都有點賺的害怕，說這個錢來的容易，可能是別人在付代價，代價付到一定程度會有反彈。如果猶太人把美國搞完蛋了，那猶太人以後就死無葬身之地，猶太人畢竟少，現在在以色列是650萬，在美國650萬，這樣1300萬，在世界其他地方就100萬人，猶太民族全部加起來，包括假猶太人140萬人。如果美國不能保護以色列，我估計人家拉上一個強國，滅以色列是分分鐘的事情。這個說起來挺複雜，反正現在有問題，現在華爾街是猶太人控制的，他們跟美國的利益不完全一致，裏面蘊含了未來挺大的矛盾。現在有矛盾還在控制範圍之內，以後有非常大的矛盾。

主持人：IS組織是不是美國陰謀論？

金燦榮：網上有很多這種想法，說IS實際上是美國扶持的，這個實際上不對。我們研究界更多的認為，IS如果直接有支持者，更多還是當地中東的國家而不是美國，後面更可能存在的是沙特阿拉伯和土耳其。伊斯蘭世界16億人，他們分成兩大派，一派叫遜尼佔85%，沙特是領袖，一派叫什葉派，佔15%，領袖是伊朗。這兩派鬥了1400年，自默罕默德先生去世就開始鬥，鬥到現在1400年，勢如水火。近年來伊朗的力量有點上升，沙特心裏很着急，過去沙特有點縱容遜尼派的極端分子叫瓦哈比派，他有點養虎為患，宗教極端組織養大，養大沙特自己管不了，然後他的對手又在做大，於是就出現一種戰略，就是把他們國內反社會人格的神經病給你送到前線，由他們做敢死隊，然後把這些人借伊朗的手給消滅了，然後削弱伊朗的力量，這個是IS出來的背後原因。中東地區像這種很極端的恐怖組織有上百個，但是IS一兩年就壯大，確實很罕見。學界比較認定IS後面應該是一個鐵三角，剛才講了沙特，還有一個是土耳其，土耳其也是有野心的，土耳其總是申請參加歐盟，總是進不去，就失望，失望以後就說還是回伊斯蘭世界玩，在歐盟進去也是二等公民，還不如回伊斯蘭世界做老大，中國有一個說法，寧為雞頭不為鳳尾，土耳其現在也是這個想法，我申請你快半個世紀，你不讓我進去，進去也是二等公民，這個工作沒有吸引力，所以乾脆回穆斯林世界當領袖。他現在也抓遜尼派的人心，因為IS主要是遜尼派，所以他也幫助IS。這是鐵三角的兩角，還有一個就是以色列，以色列有人認為是在IS後面，而且是他在協調西方不要打他打的太狠，沙特是金主，土耳其具體提供物質幫助，以色列提供戰略保護，這個鐵三角共同作用，就讓這個原來名不見經傳的異軍突起，搞的現在天怒人怨。我個人估計IS還會存在一段時間，因為鐵三角還在起作用，但是最終要失敗，因為IS行為太荒唐了，不具備自我治理的能力，最後會失敗，但是還會存在一段時間，存在這幾年會對中東、歐洲、美國都有影響，對我們大陸也有一點影響，但是影響沒有他們那麼大。但是不能把這個事直接歸到美國身上。

主持人：好的，相比較美中，從長遠講，俄中關係更令人糾結，我們應該怎樣面對與俄的關係？

金燦榮：我講座當中提到一個判斷，對俄國人來說，中國是遠慮，美國是近憂，俄國內心還是很喜歡美國，想跟美國好，但是它有點倒霉，美國把它看死了，不喜歡它，俄國世界上有點單相思。我問過德國朋友，我說俄國跟你們都是西方，為什麼就不接受？德國朋友有一個解釋，德國、英國、法國我們都是我爸我媽生的，我們是正室，他是我爸不知道誰跟他生的，所以他們幾個兄弟就打他，不讓他回來，俄國說我們是一個爹，我也要回來分財產，然後這幾個兄弟說不行，不讓他回來。這大概是俄國與西方主流社會的基本關係。所以俄國內心就是認西方的，但是它有點悲劇，在家族裏面身份不明，人家就不喜歡它，所以弄的關係特別怪。但是它還是西方，一定要清楚俄國的本質，至少主觀上它是認同西方，想加入這個家族。對中國，它本質上認為我們是異類，它不接受我們，現在跟我們湊到一起是沒有辦法，美國欺負它，所以中俄現在合作是權宜之計，遠期來說俄國懼怕的還是中國。赫魯曉夫跟西德總理阿登納講過，說中國人一把米就能活，他怕，中國人生存能力很強。在俄國人的集體記憶當中，從西方來的侵略，最後都戰而勝之，但是東方得侵略徹底把它滅國了。作為研究者我們一定要清楚，眼前因為美國壓力我們必須跟俄國好，但是未來我們的關係好不了，這一點雙方都是清楚的，但是沒有辦法，政治就是要根據國家利益調整，目前沒有辦法，一定要好，但是未來是有邊界的。

中俄關係的遠期前景還是看俄國的內部走向，俄國趁着中美關係緊張，這幾天天天跟美國套近乎，上個禮拜16號克里跑到莫斯科12個小時跟普京竟然談了8個小時，都不知道談什麼內容，我估計想做交易，而且肯定中國有關係，只不過交易比較難做，他們想好，但是協調起來有問題。最終中俄關係，如果中國做的非常強大，俄國就看它最後自己的發展，如果普京之後是一個強人，俄國是很胖、很大但是實力很弱的關係。基本上中俄關係我們略佔一點優勢。還有一個前景，普京之後國家就分裂了，普京可能是最後一個沙皇，分裂當然對中國非常理想，俄國分裂遠東就會獨立，美國原來的目標也是這樣，希望俄國分成5—6個俄國。儘管美俄主觀上想和解，客觀上及其討厭對方，還是好不了，我估計最後美國也會整他，他自己在普京之後也不團結，如果中國巧妙的添鹽加醋，俄國分裂的可能性挺大的。俄國分裂，遠東回歸祖國是有可能的，因為遠東是俄國各個領域裏面最大的一個領域，作為行政大區是708萬平方公里，人口只有635萬人，一公里不到一個人，而且都集中在中俄邊界。

現在還有一個情況，遠東地方的年輕人基本上大學畢業離開父母到莫斯科工作，就不回來了，所以遠東現在人是635萬，以後人還會減少，如果在過10年，我估計遠東人口600萬都不到，500多萬，而且人口年紀都比較老。最新有十幾萬俄國老人已經到我們這邊定居了，因為我們這邊人多、熱鬧，而且養老也不錯，我們比俄國那邊的房子還便宜，所以現在有一些老人過來定居了，再過10年人口更少，老人更多，一半老人住在中國國內，遠東又分裂了，大家想想什麼結果，我們給所有的俄國人發一個身份證就完了，你申請就給了，然後某一天舉行一個投票，就把這個問題解決了。以前被他搶的100多萬就回來了，而且還有利息，回來708萬。如果遠東回來，蒙古一定回歸祖國，156萬又回來了，708萬加156萬，864萬，比巴西還大，那就賺大了。我覺得可能性挺大的，中國要有一點信心，有一點夢想，萬一實現了呢。

主持人：我們的小弟朝鮮現在是我們身邊很難馴服的小夥伴，我們以後怎樣帶好它？

金燦榮：朝鮮半島在歷史上影響很大，中國截止到近代，截止到鴉片戰爭，中國的安全威脅總是北方，所以對北方很重視，大部分首都都是放在北方，以便鎮住這個國家。一般我們國家放在北方的王朝都是比較強大的，放在南方是挨打，這是中國的歷史慣性，威脅來自於北方，因此政治重心一般是在北方。因此有一個情況，中國對半島地區很敏感，如果半島如果落入外人之手，就威脅北方政治中心，所以基本上中國的慣例只要有一個不認識的外人進入朝鮮半島我們一定去打。第一次襲擊就是日本，日本改進以後出現第一個王朝，第一個王朝之後馬上干預朝鮮半島，中國就派部隊進去，唐朝就發生白江村戰役，打贏了，打贏了以後基本上穩定1000年。到了明朝，豐臣秀吉軍閥混戰統一了，統一了以後又去打朝鮮，我們又出兵，又打贏了，當然打贏了明朝的財政就虧空，打贏以後又穩定了400年穩定。1894雙方都派兵到朝鮮半島又打了，打了以後輸了，輸了以後東亞地區陷入長達半個世紀的混亂。到了1950年美國人進去，中國又去打了，打了平手，於是就僵局。從歷史回顧可以得出幾個結論，日本可能是一種地理天性，因為它是島，它不安全，它總是想擠到大陸上，找一個點安全一點，只要日本統一、強大，一定要打朝鮮。第二，中國人很敏感，只要有外來的力量到朝鮮，一定去打，三次打日本，一次打美國。第三，中國人贏了，地區就幾百年和平，中國人輸了就一片混亂，打僵了就是僵局。

我的總結，三大歷史規律不一定是日本人壞，日本的島地理決定心理不安全，就一定想辦法找到半島，踏上陸地安全一點，所以形成這個毛病，強大就打朝鮮。中國人的毛病誰來就打誰，最後的後果我們硬了地區和平，我們輸了地區就亂了，我們打平就是僵局，現在就是打平的結果，就是僵局。陸上勢力、海洋勢力各有一半。

北韓出現以後有一點小麻煩，朝鮮被我們救活了，救活以後他有一個思想，第一，朝鮮這個國家獨立性非常強，非常自尊，它有一個思想叫主體思想，主體思想特別反對任何大國，所以朝鮮這個民族獨立性很強。還有它的歷史記憶當中，冷戰期間它的獨立一部分是中國幫忙，更大的一部分是感謝蘇聯，它覺得我們的幫忙沒有蘇聯大，所以它對我們有一點感謝，但是不是那麼佩服。另外它還有一個心理，它覺得它保護了我們，它說如果不是我在前面跟美國對抗，你怎麼能夠有條件搞改革開放，所以你給我一點錢就是安保費，下崗職工你還給錢，我給你擋風擋雨你給錢應該的，但是中國角度很惱火，這個傢伙吃我的，喝我的，還不聽我的。總之因為歷史的原因我們捲入韓戰，戰爭又打平了，然後就是一個僵局。但是我們扶持的小兄弟很個性，非常自主、非常自尊。另外冷戰的時候我們力量確實不如蘇聯，我們跟蘇聯一起影響朝鮮，但是實際上蘇聯影響大，雖然得了不少便宜，但是到今天還看不起我們，這是朝鮮的情況。過去因為很多原因，我們對朝鮮的任性是比較縱容的，所以中朝關係是特殊的關係，但是習主席執政以來，中朝關係就變了，怎麼變？從特殊關係走向正常國家關係，習主席現在對朝鮮的態度你做好了我肯定表揚你，你做差了肯定有懲罰，這叫正常的國家關係，從專寵變成一般的關係。朝鮮現在非常不習慣，他已經習慣了每個月到你這裏點1500，怎麼這個月變50，他跟你急了，升米恩鬥米仇，拿習慣了不給，不給怎麼行。現在中朝關係正在經歷痛苦的變化，我們根據國家利益一定要正常化，沒有專寵，但是朝鮮現在反對這個東西，不適應，所以它現在鬧事，有一部分就是衝着我們來的。

前景，既然我們決定正常化，最後就是正常化，朝鮮改不了我們的態度，它得慢慢適應。我個人估計現在在朝鮮的總方針是讓現狀維持下去，即不讓美國打它，也不讓它打韓國，這個我們可以做到。它弄幾個核武器嚇人，現在我們延緩它的核武器計劃，朝鮮肯定有幾個核武器，但是很原始，炸不炸的響不知道，炸了4次，2006，2009，2012，還有今年，但是我們專家認為到現在為止，它沒有真正的成功。做原子彈有兩個技術路徑，一個是鈾，一個是鈈，一般先做鈈再做鈾，因為鈾的技術路徑比較複雜，中國是唯一的例外，中國上來就是鈾彈，為什麼？因為中國有引進人才，我們有「三錢」，錢學森、錢偉長和錢三強。我們山寨水平比較高，直接挖人，上來就是用鈾，所以技術路徑是比較複雜的路徑，他們一般都是做鈈，朝鮮就是做鈈。鈈彈有一個局限，鈈彈小型化非常困難，一般認為鈈彈爆炸的及格線是一萬噸，朝鮮炸了4次，分別是1000噸、4000噸、7000噸和6000噸，最近這一次是6000噸，其實沒有成功。第一，朝鮮炸不炸的響不知道；第二，它很大，美國認為它現在的核裝置，我們沒有叫原子彈，我們叫核裝置，美國到現在也是這樣叫核裝置，因為那個東西特別大，七八十平米，又重又大，根本運不出去，只能炸自己。它對美國陸軍有威懾，炸美國炸不到，如果你們陸軍到我們家來，炸不到你炸自己可以吧。現在就是這個情況，它有原子彈，但是非常原始，可用性沒有，我們現在通過制裁延緩它小型化、遠程化，把它控制在一定邊界內。

我推算我們對朝鮮的政策，10年之內就是這樣拖着，10年以後我們來解決。為什麼要拖10年？因為10年內美國是老大，單位出了事，你是一把手，肯定你出面解決，解決對我不利，10年以後我當一把手，我來解決，對我肯定是有利的。所以朝鮮問題基本方針大概就是這樣，原來由於特殊原因專寵我們很吃虧，現在習主席決定不專寵了，正常國家化。正常國家也不走太遠，不要把它極端化，用正常國家化這個大方針把半島的格局維持10年，維持到跟我們跟西太平洋博弈，我們贏了，我們主導西太平洋，我們會出面來解決。具體怎麼解決我也不知道，到那個時間再說。反正我們手上有一張王牌，他們家老大金正南在我們手上，他大哥就住在北京亞運村，原來總是往澳門跑，現在不讓他去了，很危險，所以現在就在北京待着。所以10年以後，作為靖國公子就回去了。這是我大概的推算，目前就是正常國家化，把負擔減一減，但是維持現狀，10年以後等我們有把握了，解決它。

主持人：請老師預測一下美國今年的選舉？

金燦榮：坦白說我們預測都錯了，誰都想不到川普會贏，川普一個大嘴巴亂講話，大家原來都覺得他是重在參與的人，沒有想到他還贏了，今年選舉挺意外的，我們專家大部分都預測錯了。我只能這麼說，截止到今天，美國比較公正的民意調查的機構數據看，還是希拉里，希拉里在比較公正的民意調查機構的領先挺穩定的，在10左右。當然個別很奇怪的網站川普要贏，但是不具代表性。所以截止到現在，希拉里勝算較大。在數據之外，從邏輯上講希拉里也應該勝算較大，為什麼？因為川普原來贏了主要是在黨內選舉贏，而且把他推出是共和黨內的積極分子，可是這些人放在整個美國數量很少的，所以他能不能跳出預選，真正抓中間選民，這個難度比較大。儘管他贏得初選，但是贏得大選極端立場就對他非常不利。所以從數據看他戲不大，從邏輯上看他戲應該也不大。儘管這樣說，我還是要說兩個人都有機會，因為美國這個社會太神奇了，情緒我們不敢預測。英國脫歐所有的專家都說不可能，結果就是脫了，所以現在不敢預測，這是一個總判斷，現在看希拉里戲大一點，但是最終的結果兩個人都有戲。上台以後，綜合分析希拉里上台對我們略不利一點，川普上台略好一點。

主持人：美國對朝鮮的態度和關係如何？

金燦榮：朝鮮也是很喜歡美國的，我去過一次朝鮮，韓國去無數次，朝鮮就去了一次，從那一次有限的經歷當中，感覺朝鮮很喜歡美國，內心崇拜的是美國，非常希望美國接納它。朝鮮擁核有五個目的，第一，保護自己，它真的擔心美國要打它，因為美國確實歷史上做了很多姿態，個別的時候也接近打它，第一怕美國打它，所以它搞核武器是自保。第二，要鞏固金家王朝的合法性，金家父子相傳這個本身不符合現代法統，再一個治理比較糟糕，老百姓真的很窮。治理搞的不好，法例又有問題，還想延續下去，因此想一點辦法，辦法就是搞核武器，搞核武器就提高民族自尊心，這樣有助於它政權傳遞。第三，它想統一韓國，或者至少不被韓國統一，一般人認為未來朝鮮半島如果要統一，應該是韓國統一朝鮮，因為韓國比朝鮮乾的好多了，但是朝鮮不這麼想，朝鮮想如果我有核武器，沒準我還有機會統一你，為什麼？因為有了核武器以後，美國、中國這兩個外來的警察就管不了，因為二戰以後的經驗，國家都不打核國家，我要有了核武器，中國美國就離開了，離開家裏就兄弟倆，一個韓國一個朝鮮，雖然韓國顏值很高，很有錢，但是你沒有槍，我有槍，逼着韓國表態，你要錢還是要命，他要把人家韓國統一了，這是很逗的想法。但是這個想法挺真誠，挺頑固的。另外他說我有了核武器，在東北亞你們這些國家對我還高看一眼，還有個位置，否則我又窮又沒有核武器誰理我。最後一個最關鍵，美國希望有了朝鮮核武器，美國真的重視它，它想帶槍投靠美國，它還是覺得跟美國好靠譜，呆在中國周邊不舒服。這是朝鮮方面的想法，我個人感覺朝鮮其實很想跟美國好，但是它遇到一個不幸，美國真的看不起它，美國覺得它煩人，因為美國如果接納了朝鮮，肯定是得罪了中國，朝鮮又沒有那麼大價值，而且又得罪日本和韓國，因為朝鮮接納了，韓國、日本怎麼擺。從邏輯上講沒有朝鮮的威脅，美國在韓國、在日本的駐軍都是沒有法理前提的，所以現在美國算下來，是不接受它，讓它留着，戰略上對美國是有利的，所以才出現這個情況。朝鮮真的是一門心思想跟美國好，但是美國不喜歡它，拒絕它，導致的結果就是單相思。朝鮮有一部分是生氣是對我們，有一部分是對美國，我那麼喜歡你，你不理我，你不理我砸個碗讓你聽個響，有一個小孩子心理。大家注意到沒有，特別是美國忙不過來的時候，中東出個事，沒心思管它，朝鮮一定鬧事。這是美朝關係我的一個印象。

提問：金教授，台灣收復或者統一，方式應該是兩種，一是和平方式；二是可能通過武力的方式來收復。我的問題是，第一，貨幣統一的可能性還存不存在，如果存在應該怎麼努力，畢竟是我們的同跑，如果打的話，應該是親着痛仇着快。第二，收復的時間和節點能不能跟我們分析一下，習主席的執政到2022，2023年，蔡英文如果連續兩屆是2024年。還有我們如果收復台灣準備收儲國權，政治、軍事、外交，在這個過程中，特別是軍事方面，肯定繞不過去的是美國，美國怎麼反制我們？

金燦榮：截止到今天，我們國台辦總方針還是和平解決，國台辦的和平解決也是上面支持的。截止到今天主觀努力的方向還是和平解決，這個沒有疑問。但是和平解決現在看起來確實很困難，因為兩岸總的態勢是越走越遠，而不是越走越近，特別是年輕人，年紀大一點好一點，年輕人徹底不認中國，你跟他說你是中國人又是台灣人，他跟你急。老人不信還好一點，過兩年他走了，年輕人不信很麻煩。這是一個基本情況，我們主觀還是想和平解決，但是客觀態勢跟主觀願望是反着的。這邊也沒有放棄努力，現在國台辦還有各個單位今年還是大規模搞兩岸夏令營，爭取做工作，還在努力中，但是看效果不明顯。

第二，衝突可能性會上升，因為這邊越來越自信，越來越堅定，那邊越來越獨，客觀態勢走向衝突。

第三，衝突不一定是戰爭，有可能是一種兵臨城下，不流血，就是讓你很生氣，有一種是我沒打你，但是最後你也牽制了，他用別的東西嚇唬你，比如你們家小孩，你沒有辦法，所以有這種情況。看上去沒有流血，但是最後也是認為被逼的，這種可能性有的。我昨天講了先南海再台海，南海能夠把美國擠出去，台灣兵臨城下，用威懾來解決，不流血但是威逼解決的可能性很大。如果兵臨城下，台灣放棄，美國沒有干預的理由。

第四，如果最後很不幸，發生了武力衝突的方式解決，當然要考慮美國因素。如果南海輸了，台海更沒有把握，我估計美國放棄的可能性很大，因為美國歷史上經常這樣，美國實在打不贏，就讓兄弟好自為之，拜拜走了，美國是實用主義國家，不是特要面子的國家，放棄就放棄了，美國放棄南越很乾脆就放棄了，一開始信誓旦旦要跟打到底，支持南越，最後很快就跑了。我個人覺得如果我們真的下決心要弄，第一可能性美國不管；第二有限的干預，幫台軍一下。但是我們中國大陸這邊歷來準備美國帶上澳大利亞和日本，就是美日澳聯軍全力以赴進行進攻，我們準備的是這個，整個作戰準備都是這樣準備。因為實際情況比這個好一點，但是我們肯定往最壞做準備，我們要做到美日澳聯軍，拿出吃奶的勁往裏面沖，就像林彪打荊州的時候，最難打的是塔山保衛戰，因為國民黨主力部隊往那裏沖，真收拾荊州很簡單，其實守塔山很難。那個時候打台灣最難的是防美日澳聯軍，但是解放軍從來就是這麼準備的，我要動手的時候，我的主力是防這個，第二主力收拾台軍。簡單的講我們仍然在進行和平統一的武力，但是客觀態勢走向反面。最新的觀察如果我們在南海贏了，非常有可能台海就不戰而屈人之兵。但是解放軍從最早到現在一直準備應對更壞的局面，那就是武力，是在美日澳聯軍幫忙之下的武力解決。一定要推測時間點，我只能說蔡英文的第二個任期，就是2021—2024期間的某一個點，具體哪個我就不知道了。

提問：英國脫歐，之前也有很多專家，包括新加坡的前總理李光耀的預測，歐盟會解體，什麼原因？因為他們沒有統一的財稅，還有各國的獨立政策也不一樣，所以最終搞不來。北歐、荷蘭、瑞士一波，東歐以德國為主，又拉着波蘭、捷克，西歐以法國為主，就是葡萄牙、西班牙，你認同這個說法嗎？如果歐盟真的解體了，對中國來說是一個什麼樣的機遇？

金燦榮：這是一種說法，而且比較代表美國人的看法，美國人不太看好我們，覺得我們最終會解體。李光耀先生實際上跟美國關係很好，美國人很信任他，他跟美國溝通非常好，李光耀及其團隊的看法是美國人的看法，但是中國的多數學者認為，歐盟經歷了英國脫歐，英國最後能夠活下去，這個可能性更大，分成三塊的可能性較小。意想不到的情況是這樣，德國在歐盟當中以後占的作用更大一些，民意上還是德法軸心共同管歐盟，但是可能以後真正的管家是德國，小一點，但是德國作用更大一點，因此效率會相對更高一點，這是多數中國學者的看法，歐盟還在，而且效率會更高，但是美國人始終不看好它。如果解體，對中國會有一點麻煩，你在歐洲投資，或者希望通過歐盟對美國形成一點牽制，這個有點小麻煩，但是總體利益不差。如果歐盟解體，美國為首的西方勢力，總體是力量下降一點，這對中國實際上戰略上是有利的。第一，解體可能性很小；第二，真解體短期利益收存，長期利益是有利的，這是我的判斷。

主持人：中國人均GDP是美國的1/6，有必要現在對於美國分享權力，抗衡美國嗎？繼續韜光養晦10年是否對發展更有利？

金燦榮：個人來講，我完全同意這個看法，現在是8000，美國是5.5萬，是7倍，確實早了一點，我個人完全同意這個看法，應該在搞個10年更好。但是現在情況變了，一個情況美國不會等你10年，它逼着你動手。第二，跟我們現在領導人有關，我前面講了兩次，這是少東家。還有一個是咱們中國人，中國人現在脾氣也上來了，人錢多了，脾氣見長了，所以這都是很自然的，知識分子比較強調理性，算數據，大部分的知識分子包括我都認為，現在動手早了，要分享權力早了。但是客觀的情況，美國戰略家看未來挑戰很嚴峻，所以一定是現在對手，中國的領導人，中國的老百姓也不耐煩了，所以現在的客觀情況就出現了，跟我們計劃、預期不一樣，提前就鬧起來了。從歷史的角度來說，我們判斷不一定對，因為知識界特別喜歡講設計，但是歷史上很多衝突都不是設計，都是莫名其妙，沒有想到就打起來了。現在中國也有一點底氣的，我們中國8000美元多一點，排世界75位，但是我告訴大家，排在我們前面的人，75前面還有74個國家，74個國家都是小國，除了美國、日本、德國大一點，其他都是小國家，因為排在我們前面只有19億人，也就是世界總人口的1/4左右，所以中國是排在前面50%裏面。前面19億，第20億論到我們了。所以整個中國生活水平是排在世界前50%裏面，購買力評價GDP我們已經超過美國，所以從習的角度來說，最好晚一點，但是現在既然你逼着我動手，我也有實力，那我就幹了。所以現在態勢就是這樣，本身不是我們設計，我們追求現在攤派，而且時也勢也，時勢決定。這就是對這個問題的回答，主觀上剛才你的判斷非常對，但是客觀上發展跟我們的想像不一樣。

主持人：蔡英文前天接受華爾街郵報採訪時已經直接否認了92共識，也稱台灣是一個國家，如果蔡做出更進一步動作，比如把太平島租給美國，會不會逼中國對台灣動手？

金燦榮：我仔細看了訪談，其實報道有一點誤解，不是直接否認92共識，她是這麼說的，她說大陸給她一個期限，讓她在期限內對92共識表態，她說我們做不到，所以她不是直接否定，她是間接否定。另外她說我們台灣是一個民主國家，這是話總是說，所以從大陸的角度來說，這是一貫立場的表述，並不新，只不過媒體說成是新的。你去看國台辦反應還是比較克制，所以她的表態沒有影響兩岸關係未來發展的節奏，至於說太平島的問題，蔡英文不會簡單的交給美國，因為交給美國我們一定把它拿下，她現在做的更巧，她說我開放給所有人，你們都可以用，這個時候我們就覺得挺麻煩的。OK，這就是我對這些問題的看法，謝謝大家！

主持人：好的，由於時間關係，我們的提問到此結束。我想用8個字總結金老師的授課，睿智、幽默、全面、高度。好的，兩天的課程到此結束，謝謝同學們，辛苦了，下次再見！

JIN Canrong, Deputy Dean of the School of International Studies, Renmin University of China Deputy Director of the Center for American Studies.中國人民大學國際關係學院副院長金燦榮